Колишній головний військовий радник "Рособоронекспорту", колишній міністроборони Росії
Колишній головний військовий радник ФДУП "Рособоронекспорт", колишній міністр оборони Російської Федерації, генерал армії. Герой Радянського Союзу, нагороджений орденами Леніна, Червоного Прапора, Червоної Зірки, "За службу Батьківщині у Збройних Силах СРСР", "За особисту мужність", а також афганським орденом Червоного Прапора. Проходив як обвинувачений у справі про вбивство журналіста Дмитра Холодова. Помер у Москві 23 вересня 2012 року.
Павло Сергійович Грачов народився 1 січня 1948 року у селі Рви Тульської області. З відзнакою закінчив Рязанське вище повітряно-десантне командне училище (1969) та Військову академію імені Фрунзе (1981). У 1981-1983 роках, а також у 1985-1988 роках Грачов брав участь у бойових діях в Афганістані. У 1986 році був удостоєний звання Героя Радянського Союзу "за виконання бойових завдань за мінімальних людських втрат", , . У 1990 році, після закінчення Військової академії Генерального штабу, Грачов став заступником командувача, а з 30 грудня 1990 року - командувачем Повітряно-десантних військ СРСР.
У січні 1991 року Грачов за наказом міністра оборони СРСР Дмитра Язова ввів у Литву два полки Псковської десантної дивізії (за даними низки ЗМІ - під приводом надання допомоги військкоматам республіки у примусовому наборі до армії).
19 серпня 1991 року Грачов, виконуючи наказ ГКЧП, забезпечив прибуття до Москви 106-ї Тульської десантної дивізії та взяття нею під охорону стратегічно важливих об'єктів. За даними ЗМІ, на початку путчу Грачов діяв відповідно до вказівок Язова і готував десантників спільно зі спецназом КДБ та військами МВС до штурму будівлі Верховної Ради РРФСР. 20 серпня Грачов разом з іншими високопосадовцями повідомив російському керівництву відомості про наміри ГКЧП , , . У ЗМІ була також озвучена версія, згідно з якою Грачов ще вранці 19 серпня попередив Бориса Єльцина про переворот, що готується.
23 серпня 1991 року Грачов був призначений головою Державного комітету РРФСР з питань оборони та безпеки з підвищенням у званні з генерал-майора до генерал-полковника і став першим заступником міністра оборони СРСР. Після утворення СНД Грачов став заступником Головнокомандувача Об'єднаними збройними силами СНД (ОВС СНД), головою Держкомітету РФ з оборонних питань, .
У квітні 1992 року Грачов був призначений першим заступником міністра оборони Росії, у травні він спочатку став виконувачем обов'язків міністра, а потім і міністром оборони в уряді Віктора Черномирдіна. Цього ж місяця Грачову було присвоєно звання генерала армії. Грачов, за даними низки ЗМІ, сам зізнавався без досвіду, тому оточив себе досвідченими і авторитетним заступниками, переважно генералами- " афганцями " .
Роль Грачова в операції з виведення російських військ із Німеччини ЗМІ оцінювали неоднозначно. Наголошуючи на складності та масштабності військової операції (вона стала найбільшою з скоєних у мирний час), преса також вказувала, що під прикриттям підготовки та проведення виведення військ процвітали корупція та розкрадання. Однак ніхто з вищих військових чинів, які служили в Німеччині, не був засуджений, хоча кілька судових процесів мали місце , , , .
У травні 1993 року Грачов увійшов до складу робочої комісії з доопрацювання президентського проекту конституції Росії. У вересні 1993 року, після президентського указу № 1400 про розпуск Верховної Ради, заявив, що армія має підкорятися лише президентові Росії Єльцину. 3 жовтня Грачов викликав у Москву війська, які наступного дня після танкового обстрілу штурмом взяли будівлю парламенту. В опублікованому після його смерті інтерв'ю, Грачов визнав, що стрілянина Білим домом з танків була його особистою ініціативою: за власними словами, таким чином він розраховував "лякнути" захисників Верховної ради і уникнути втрат при штурмі. За даними самого Грачова, під час захоплення будівлі загинуло дев'ять десантників, були втрати і з протилежного боку ("цих поклали багато... ніхто їх не вважав просто"). У жовтні 1993 Грачов був нагороджений орденом "За особисту мужність", як сказано в указі - "за мужність і відвагу, виявлені при припиненні збройної спроби державного перевороту 3-4 жовтня 1993". 20 жовтня 1993 Грачов був призначений членом Ради безпеки Росії , .
У 1993-1994 році у пресі з'явилося кілька вкрай негативних статей про Грачову. Їхній автор - журналіст "Московського комсомольця" Дмитро Холодов - звинуватив міністра в причетності до корупційного скандалу в Західній групі військ. 17 жовтня 1994 Холодов був убитий. За фактом вбивства було заведено кримінальну справу. За версією слідства, злочин, щоб догодити Грачову, організував полковник ВДВ у відставці Павло Поповських, а його заступники виступили співучасниками вбивства. Згодом усі підозрювані у цій справі були виправдані Московським окружним військовим судом. Грачов також проходив у справі як підозрюваний, про що дізнався, лише коли було зачитано постанову про припинення стосовно нього кримінальної справи. Свою провину заперечував, вказуючи, що якщо він і говорив про необхідність "розібратися" з журналістом, то не мав на увазі його вбивство.
За даними низки ЗМІ, у листопаді 1994 року низка кадрових офіцерів російської армії з відома керівництва Міністерства оборони взяли участь у бойових діях на боці сил, які перебувають в опозиції до президента Чечні Джохара Дудаєва. Декілька російських офіцерів потрапили в полон. Міністр оборони, заперечуючи свою обізнаність про участь його підлеглих у бойових діях на території Чечні, назвав офіцерів, що потрапили в полон, дезертирами і найманцями і заявив, що Грозний можна було б взяти за дві години силами одного десантного полку.
30 листопада 1994 Грачев був включений до групи керівництва діями з роззброєння бандформувань в Чечні, в грудні 1994 - січні 1995 особисто керував бойовими діями російської армії в Чеченській Республіці зі штабу в Моздоку. Після провалу кількох наступальних операцій у Грозному повернувся до Москви. З цього часу зазнавав безперервної критики як за прагнення силового вирішення чеченського конфлікту, так і за втрати і невдачі російських військ у Чечні.
18 червня 1996 року Грачов був відправлений у відставку (за даними ряду ЗМІ - на вимогу призначеного помічником президента з національної безпеки та секретарем Ради безпеки Олександра Лебедя). У грудні 1997 року Грачов став головним військовим радником гендиректора компанії "Росозброєння" (згодом - ФГУП "Рособоронекспорт"). У квітні 2000 року його було обрано президентом Регіонального громадського фонду сприяння та допомоги Повітряно-десантним військам "ВДВ - бойове братство". У березні 2002 року Грачов очолив комісію Генштабу з комплексної перевірки 106-ї повітряно-десантної дивізії, розквартованої у Тулі.
25 квітня 2007 року ЗМІ повідомили, що Грачова було звільнено з посади головного військового радника генерального директора ФГУП "Рособоронекспорт", . Голова Спілки десантників Росії генерал-полковник Владислав Ачалов, із посиланням на якого ЗМІ поширили цю інформацію, заявив, що Грачов був знятий з посади радника "у зв'язку з оргштатними заходами". Цього ж дня прес-служба "Рособоронекспорту" уточнила, що Грачова було звільнено з посади радника директора ФГУП і відряджено до Міністерства оборони РФ для вирішення питання про подальше проходження військової служби ще 26 лютого 2007 року. Прес-служба пояснила це кадрове рішення скасуванням з 1 січня 2007 року інституту відрядження військовослужбовців до "Рособоронекспорту". Відомості про відставку Грачова з'явилася в ЗМІ через день після смерті першого президента Росії Єльцина, який призначив екс-міністра оборони на посаду радника держкомпанії спеціальним указом.
У червні 2007 року Грачов було звільнено в запас і призначено головним радником - керівником групи радників генерального директора виробничого об'єднання "Радіозавод імені А. С. Попова" в Омську, .
12 вересня 2012 року Грачов потрапив у реанімацію військового шпиталю імені Вишневського в Москві, 23 вересня він помер. Наступного дня стало відомо, що причиною смерті став гострий менінгоенцефаліт.
Грачов мав низку державних нагород. Окрім Зірки Героя та ордену "За особисту мужність", Грачов був нагороджений двома орденами Леніна, орденами Червоного Прапора, Червоної Зірки, "За службу Батьківщині у Збройних Силах СРСР", а також афганським орденом Червоного Прапора. Він був майстром спорту з лиж; очолював опікунську раду футбольного клубу ЦСКА, .
Грачов був одружений, у нього залишилися двоє синів – Сергій та Валерій. Сергій закінчив Рязанське вище повітряно-десантне командне училище
Альфред Кох, Петро Авен. Останнє інтерв'ю Павла Грачова: "По Білому дому, втікачами, вогонь!" - Forbes.ru, 16.10.2012
Екс-міністр оборони Російської Федерації, генерал Павло Грачов – військовий і державний діяч, який свого часу, масу найсуперечливіших характеристик від сучасників, – неординарна і значна особистість, яка вплинула як на події 90-х у Росії, а й у стан сучасних російських збройних сил. Його внесок у політичну атмосферу держави досі розцінюється по-різному і ще аналізуватиметься у майбутньому. Офіційною причиною смерті Павла Грачова названо менінгоенцефаліт.
Він народився 1948 року в селі Рви Тульської області, у простій родині. У 1964 році закінчив середню школуі через рік був призваний на військову службу. У Радянській армії, Грачов вступив у 1965 році до Рязанського вищого повітряно-десантного командного училища, закінчивши його в 1969 році із золотою медаллю і отримав спеціальність «командир взводу повітряно-десантних військ» та «референт-перекладач з німецької мови».
З 1971 по 1975 рік Павло Сергійович служив у Каунасі, пізніше став командиром роти в рідному училищі. Вже 1975 року він отримав командування над навчальним парашутно-десантним батальйоном і 1978 року став слухачем Військової академії імені Фрунзе. З 1981 року Грачов служив в Афганістані, де брав участь у військових діях: заступником командира, а потім командиром 345-го гвардійського окремого парашутно-десантного полку. Після короткої перерви з 1983 по 1985 рік знову був направлений до Афганістану командиром 103-ї гвардійської повітряно-десантної дивізії. Грачов кілька разів контужений і поранений у боях.
У травні 1888 Павло Грачов отримав звання Героя Радянського Союзу за успішну бойову операцію на перевалі Сатукандав. Після повернення на батьківщину, продовжив службу і в 1988 став слухачем Академії Генерального штабу Збройних сил СРСР. Після закінчення призначений заступником командувача ВДВ, і з грудня 1990 року – командувачем.
Під час серпневого путчу генерал-майор Грачов за наказом ГКЧП ввів у Москву 106-ту гвардійську повітрянодесантну дивізію. Однак він разом з іншими воєначальниками, які прибули до столиці, відмовився від виконання наказу путчистів про захоплення Верховної Ради СРСР. Зв'язавшись з урядом, Грачов наказав про захист Білого Дому. За це він пізніше отримав призначення від Горбачова першим заступником Міністра оборони та Головою Державного комітету РРФСР з оборонних питань. У жовтні цього року новий президент- Борис Єльцин підтвердив цю посаду, надавши Грачову звання генерал – полковника.
З лютого 1992 року Грачов був першим заступником головкому Об'єднаними Збройними Силами СНД та висловлював ідеї створення системи єдиних збройних сил СНД. У травні 1992 року він отримав безпосереднє управління Збройними Силами РФ і став першим генералом армії у Росії після розпаду СРСР. З цього часу Павло Грачов до 1969 був Міністром оборони РФ.
За час своєї діяльності на цій посаді Павло Сергійович цілком вдало вирішив деякі питання щодо виведення радянських військ з колишніх союзних республік, зміцнення єдиноначальності в армії та інші. Під час активізації чеченських бойовиків до 1994 року, Грачов виступав за мирне вирішення питань, але піддався критиці керівництва та опозиції. Війна в Чечні затягнулася, всупереч його запевненням закінчити всі військові операції за короткий термін. Це і висловлювання про скорочення Збройних сил, контрактної служби, спричинило відставку Грачова з посади. Після кількох років роботи військовим радником з різних питань його було звільнено в запас у 2007 році.
У вересні 2012 року 64-річного Громова було у важкому стані доставлено до госпіталю імені Вишневського, але лікарі не змогли його врятувати: він помер через 12 днів. Намагаючись встановити, чому помер Павло Грачов, експерти висунули 2 основні версії: інсульт внаслідок алкогольного сп'яніння та отруєння грибами: напередодні хворий святкував день народження друга. Є ще припущення колишнього прес-секретаря Міноборони Баранця про добровільне отруєння генерала після невдач та тривалої болісної хвороби. Справжню причину смерті Грачова знають лише його близькі.
Він похований на Новодівичому цвинтарі Москви.
Forbes публікує повну версіюостаннього інтерв'ю Павла Грачова, яке перший міністр оборони Росії дав колишнім колегам по уряду Альфреду Коху та Петру Авену
Я та Петро Авен узяли це інтерв'ю у Павла Сергійовича Грачова 21 жовтня минулого року. Майже рік тому. Наскільки я розумію, це його останнє інтерв'ю. Павло Сергійович дав нам його для нашої книги Революція Гайдара і не хотів, щоб його перед цим публікували в журналі (як усі інші інтерв'ю нашої книги). Однак тепер, після його смерті, ми вважаємо за свій обов'язок опублікувати його, не чекаючи виходу книги. На це є дві причини. Перша очевидна: людина померла і вже ніщо не може їй зашкодити. Вороги залишаться ворогами, друзі—друзями, а жива, пряма мова вже людини, що вже пішла (людини, зауважимо, що мала безпосереднє відношення до подій воістину історичного масштабу)—це важливе, цінне свідчення, яке вже не має сенсу приховувати від сучасників. І це може бути для когось важливим уроком.
Але одного цього було б недостатньо, щоб наважитися на цю публікацію. Друга причина, на наш погляд, суттєвіша. Вона полягає в тому, що після смерті Павла Сергійовича на нього обвалився такий потік звинувачень і образ, такий потік словесних помиїв, що ми вважали за неправильне чекати виходу книги. Книга вийде, рано, через півроку, а весь цей час звинувачення висітимуть без відповіді, без якогось опонування цим нападкам, звинувачення залишаться не дезавуйованими, і отже, в ореолі нібито правди. І наше мовчання (за наявності інтерв'ю, в якому більшість висунутих йому звинувачень він особисто досить аргументовано спростовує) ми визнали малодушністю. І неповагою до пам'яті нашого товариша та колеги, Героя Радянського Союзу, генерала армії Павла Сергійовича Грачова.
Тут же я хотів лише обмовитися за трьома пунктами.
1. Ми навмисно не стали питати Павла Сергійовича про справу Дмитра Холодова. Причина є банальною: всі звинувачення проти нього не були доведені в суді. І навіть ті обвинувачені, які були притягнуті до суду (і нібито діяли за його вказівкою), були повністю виправдані в усіх інстанціях. У таких умовах безглуздо розпочинати розмову на цю тему з людиною, яка й так отримала внаслідок підозр у причетності до цієї справи жахливі втрати репутації. Наївно було чекати від нього будь-якої іншої оцінки причетності до цієї трагедії, крім тієї, яку дав суд.
2. Всупереч сформованому в пресі образу (особливо завзято мусується зараз, після його смерті) він не був тупим, малоосвіченим солдафоном. Він закінчив Рязанське училище, Академію ім. Фрунзе та Академію Генерального штабу пристойно говорив німецькою і добре розумівся на таких високих і заплутаних матеріях, як весь комплекс договорів з військових питань з НАТО та США. Не кажучи вже про те, що як військовий фахівець він був вищим за усілякі похвали. Борис Нємцов розповідав мені, що коли він приїхав під час першої чеченської компанії до Грачова до Грозного, де той керував військами, то застав Павла Сергійовича читаючим книжку про життя генерала Єрмолова. А я сам, будучи в його кабінеті, бачив на столі зачитаний до дірок томик Клаузевіца. Таким чином, я не можу погодитись з такою оцінкою Грачова. Він був хитрований, він часто прикидався простачком, але він був тямущий і розумний, як всякий російський селянин, яким він і був за своїм походженням.
3. Я хотів би нагадати всім його критикам, що якби не поведінка Грачова (саме його, а ні когось іншого) у 1991-му та 1993 роках, то у них не було б такої чудової можливості його критикувати, яку вони мають ось уже понад двадцять років. Він, безумовно, не може вважатися творцем і будівельником вільної, посткомуністичної Росії, але її рятівником і захисником — цілком. Йому часто ставлять у провину те, що він не взяв Грозний у новорічну ніч 1995 року. Це вірно. Як правильно і те, що він його все-таки взяв! За місяць, але взяв! А ось здали Грозний бойовикам вже після його відставки, у серпні 1996 року. Він був справжнім героєм. Він був вісім разів контужений, багато разів поранений. Він отримав Героя Радянського Союзу за «успішне виконання бойових завдань за мінімальних людських втрат». Напружтеся: чи багато наших полководців мали у своїх нагородних листах таке застереження про втрати? Він у найважчих умовах зумів зберегти нашу армію від розпаду. Це визнають навіть його недоброзичливці. Цього одного було достатньо, щоб поставити йому пам'ятник.
Отже, моя суб'єктивна думка. Він був викинутий і забутий як тільки влада перестала його потребувати. Він був оббрехав і обмовив. Що ж у цьому нового? Так сталося і з головним героєм нашої книги.
—Альфред Кох
Міністр оборони Павло Грачов був не популярнішим, ніж команда Гайдара. У чому його тільки не звинувачували і яких безглуздих прізвиськ не вигадували. І це при тому, що Грачов – справжній бойовий генерал. П'ять років в Афганістані – від майора до генерал-майора. Герой Радянського Союзу. Наймолодший командувач ВДВ.
Армія розсипалася за країною. Неминуча і різке скорочення чисельності, відсутність житла, найважчі (і не Грачовим створені) проблеми виведення військ із країн Варшавського договору, спроби втягнути російську армію у конфлікти біля колишніх республік. Офіцери, що залишилися на вулиці, неминуче ставали активною частиною опозиції режиму Б.М. Єльцина. Як тут було залишитися популярним міністрові оборони Єльцина?
У цьому керованість армії Грачов повністю зберіг. І ніде російські військові (всупереч закликам, скажімо, А. Руцького) не втрутилися у внутрішні розбирання усередині держав СНД. І новий вектор у відносинах із багаторічним «передбачуваним противником» теж був заданий за Грачова.
Пройшовши Афганістан, Павло Сергійович справді мало чого боявся. Хоча життям своїм ризикував куди як більше за інших і після Афганської війни. Наприклад, маючи всі шанси піти під трибунал за відмову від штурму Білого дому у серпні 1991-го та за безпосередню участь у придушенні путчу 1993-го. Грачова вже путчисти у разі своєї перемоги розстріляли б одним із перших.
Знаючи все про війну, Грачов, на відміну від багатьох, що ніколи не нюхали пороху цивільних, дуже не хотів воювати. І був головним противником Першої чеченської війни — про це мало хто пам'ятає. Хоча саме він розмовляв із Дудаєвим, вивозив (скільки міг) зброю із Чечні, намагався умовити Єльцина на переговори. Не вмовив. А багато в сучасній російської історіїтоді могло піти інакше.
Мені завжди було з ним легко. І в уряді 1992-го (ми перетиналися з питань торгівлі зброєю, яку я курирував) і зараз під час нашого з Кохом інтерв'ю. Легко тому, що Павло Сергійович не тільки дуже смілива, а й дуже серйозна, самостійна та вдумлива людина. Саме завдяки цим якостям хлопець із тульського села Рви став генералом армії. І ще. Грачов— людина відкритий. Тому нам було з ним так цікаво розмовляти.
- Петро Авен, 21.10.2011
Петро Авен (П.А.):Павле Сергійовичу, Паша! Ти в нас останній, кого ми намітили у співрозмовники. Всі знають, що на момент путчу ти командував ВДВ, але все ж таки скажи кілька слів про твою біографію до серпня 1991-го. З моменту путчу ми вже почнемо ставити конкретні питання. Може, ти нам досі скажеш невідому правду?
Павло Грачов (П.Г.):Я можу всю правду відповісти. Справа в тому, що я також закінчую написання книги. Спершу думав зробити одну книгу. Потім з'явилося стільки людей, які бажають дати інтерв'ю, що перетворилося з однотомника на тритомник... А щодо 1991-го року... Ну, 1990-го я закінчив Академію Генерального штабу і був призначений на посаду першого замкомандувача повітряно-десантними військами...
П.А.:Ти пройшов Афганістан?
П.Г.:Так. Я на той час уже двічі був у Афганістані. Загалом п'ять років. З 1981-го до 1983-го, і з 1985-го до 1988-го. Там я дослужився від майора до генерал-майора і 1988 року отримав звання Героя Радянського Союзу. Вступив до Академії Генерального штабу і 1990 року її успішно закінчив. Вирішувалося питання, куди мене поставити — командувачем армією до Чернігова або першим заступником командувача ВДВ. Начальником головного управління кадрів був тоді колишній мій командувач, як другий батько, Дмитро Семенович Сухоруков. Він запросив мене на розмову десь за два-три місяці до закінчення Академії та запропонував повернутися до ВДВ. Це було у липні місяці 1990 року. Пробув я першим замкомандувача буквально півроку, і після того, як командувач Ачалов Владислав Олексійович пішов заступником міністра оборони Радянського Союзу, десь у березні місяці 1991 р. я зусиллями Ачалова та Язова був призначений на посаду командувача Повітряно-десантними військами. Я, звичайно, не очікував такого швидкого призначення.
Альфред Кох (А.К.):А в Афганістані ви теж по лінії ПДВ були, так?
П.Г.:В Афганістані я почав (тоді після закінчення Академії Фрунзе) першим замкомандуючого окремого 345-го парашутно-десантного полку. З 1981 по 1983 рік. З 1983 по 1985 я був начальником штабу повітряно-десантної дивізії в Каунасі, а 1985-го мене знову запросили і сказали, що, крім мене, ніхто не може воювати в Афганістані. Давай, кажуть, дуй до Афганістану хоч би на рік. Пообіцяли і звання, і посаду, і таке інше. Вони цю справу виконали, але замість одного року я пробув там понад три роки.
А призначення командувачем ВДВ для мене було несподівано… Я був із інспекцією на Далекому Сході, в Уссурійську, коли мені зателефонував Ачалов і наказав терміново прибути. Я в нього запитав: «До чого такий поспіх?» Він каже: «Тебе чекає хороша новина». Наступного дня я прибув до нього до кабінету. Він каже: «Я призначений заступником міністра оборони, ти призначений командувачем ВДВ. Поїдемо до Язова». Язов мене привітав, я як завжди, як військовий, кажу: «Намагатимуся виправдати вашу довіру». На той час я не знав, що готується такий грандіозний захід, як ГКЧП.
О.К.:А хіба вона вже готувалася на той момент? Думаю, що ще немає…
П.Г.:Язов мені цікаво сказав тоді, що такі події серйозні зараз у Росії, ти в нас найкращий десантник, ти бойовик, ти, сподіваюся, мовляв, виконаєш будь-який наказ щодо забезпечення безпеки держави.
Єльцин тоді був у опалі, і Язов, і Ачалов, і більше партійна верхівка негативно ставилися до його діяльності. Я Єльцина знав лише з чуток. Одного разу, це був кінець березня, як я пам'ятаю….
О.К.:Ви вже командувач?
П.Г.:Так, я вже командувач. І ось мені дзвонять, кажуть: «З вами говоритиме Борис Миколайович». «Павле Сергійовичу, привіт, я про вас знаю, чув і так далі, я хочу відвідати Тульську повітряно-десантну дивізію». Я кажу: «Тут потрібний дозвіл міністра оборони». "А що, ви самі не можете?" Я говорю: «Сам, звичайно, не можу, але я подзвоню, спитаю». "Зателефонуйте Язову, Ачалову". Я зателефонував Ачалову, кажу: «Владиславе Олексійовичу, так і так, Єльцин хоче побувати в Повітряно-десантних військах, зокрема в Тульській повітряно-десантній дивізії». Він замислився, каже: «Зараз пораджусь із Язовим». Хвилин через п'ятнадцять дзвонить і каже: «Ну, що, Язов дозволив, тільки ти його акуратніше зустрічай. Не треба там хліб-сіль, не треба там перед ним стрибати і таке інше. Прийми його так, холодно, не годуй, не пий особливо, нічого не розголошуй». Я за добу поїхав до Тули, почали ми готувати показні заняття, наступного дня приїжджає Єльцин зі своїм почтом. Я його зустрів із доповіддю. "Ну, покажи, що ваші десантники". Ну, я показав і стрілянину, і стрибки з парашутом, і техніку. І в процесі цього знайомства мені здалося, що це досить приємна, розумна, самостійна людина. Чесно кажучи, вже тоді мені він сподобався, хоча мені неодноразово дзвонив Ачалов і казав: «Ти дивися, як ми інструктували, так поводься». Ну, я йому відповів: «Владиславе Олексійовичу, він нормальна людина. Чому я маю показувати не те, що є у Повітряно-десантних військах?» «Ну, дивися, тільки не годуй і не пий його». Ну, я постріляв, поводив, потім Єльцин каже: Ну, чого, обід? А я вже дав команду начальнику тилу, щоб у наметі гарний обід зробили. Один намет як би для начскладу, а інший — для супроводжуючих та журналістів. Після всіх показів я завів його в намет, він подивився — стіл йому сподобався. Я запитав: "Як щодо спиртного?" Він: «Із задоволенням!»
Звичайно, відразу на мене стуканули, що я його дуже добре зустрічаю. Знову зателефонував Ачалов, каже: "Ну, це тобі так просто не вийде". Я говорю: «Владиславе Олексійовичу, ви вирішуйте, як хочете. Я як гостинний господар просто зобов'язаний так зустрічати».
Ми з ним добре посиділи, випили, а там поряд озеро було, тільки з льоду відійшло. Він мені запропонував скупатися. Ми роздяглися і стрибнули з ним. За нами стрибнула вся охорона.
О.К.:І Коржаков?
П.Г.:А куди він подівся б? Тоді Коржаков був ніхто, підібраний на вулиці старший лейтенант, якого витіснили його ж хлопці. Ось так ми після знайомства обійнялися та розлучилися вже товаришами.
Після мене викликали Язов із Ачаловим. Висловили неповне задоволення зустріччю з Єльциним та сказали, що так робити не можна. Я говорю: «Я не політик, я військовий, мені як накажуть, а я зобов'язаний свою справу робити чесно і сумлінно». Ну, а далі пішло-поїхало. Я нечасто зустрічався з Єльциним, але зі мною дуже близько познайомився.
О.К.:А він тоді був у складі делегації, коли вперше Єльцин приїжджав?
П.Г.:Він був у складі делегації, і він на той час нарівні з Бурбулісом Геною, нарівні з Петровим був такий наближений обличчя до Бориса Миколайовича…
О.К.:Ти вважаєш, вони тебе свідомо залицялися?
П.Г.:Безперечно! Це було непросто, але Єльцин вирішив і познайомився. Ми зв'язок здебільшого тримали зі Скоковим Юрієм Володимировичем.
Єльцин був мудрий, хитрий, розумний, він постійно цікавився, як справи у ВДВ, які проблеми, то-се. Ну, я ніби прикидався, що не звертаю уваги, не помічаю, що мене залицяються: він мені просто сподобався і я вирішив дружити.
Ну а що далі? Далі десь червень-липень 1991 року, викликає мене Ачалов, поїхали ми до Язова. Язов спокійно зустрів, каже: «З тобою хоче познайомитись Крючков». Я говорю: «А це навіщо?» "Ну, ось ти такий тямущий командир, ось він хоче з тобою познайомитися". Я думаю: «Це недарма: голова КДБ хоче з якимсь командувачем зустрітися та познайомитися». І відповідаю: Коли треба їхати? «Зараз їдь, він на тебе чекає». Приїжджаю туди, на Луб'янку: незатишно, звісно. Ти бував там?
П.А.:Бував…
П.Г.:У кабінеті в нього бував? Незатишно, звісно.
П.А.:Я бував уже в інший час — у Путіна, Патрушева…
П.Г.:Мене швидко зустріли біля воріт, так люб'язно на ліфті підняли, люб'язно до приймальні, не встиг я до приймальні зайти, як відчиняються двері і сам мене зустрічає. Такий мені здався: тихенький, скромненький...
О.К.:Лицар плаща та кинджала.
П.Г.:Так Так Так. Ну, завів у кабінет, якогось заступника ще запросив. Я сиджу, тремчу. Я хоч і десантник, але незатишно, звісно. Такий кабінет важкий.
О.К.:З Феліксом, мабуть?
П.Г.:Так-так, все там було. Чай там все це. «Пити будеш?» "Ні не буду".
«Ситуація в країні незрозуміла. Михайло Сергійович недоречно захворів. Політбюро без керівника Починається деяке бродіння у народі». Я так уважно слухаю. «Розумієте, можлива така ситуація, коли…» Здалеку почав і каже: «Я, на кшталт, запитати хотів у вас, можливо, виникне така ситуація, коли потрібна буде підтримка Збройних сил». Я кажу: Чия? "Ну як? Щоб не допустити смути». Я кажу: «До чого тут ВДВ? Є Язов, є Збройні сили. До чого тут ВДВ?»
О.К.:Внутрішні війська є…
П.Г.:Він каже: «ВДВ, поряд із внутрішніми військами, наші елітні війська, тому як би можуть стати в нагоді». Я говорю: «З якою метою?» — «Ну, може, народ не розумітиме ось цієї справи. Потрібно взяти під охорону найважливіші об'єкти. Ну, взагалі-то, я запросив вас для того, щоб відпрацювати можливий план мирного переходу влади від Горбачова до Політбюро у разі неможливості продовжувати працювати». Я ще здивувався. Я говорю: «Я таких планів не знаю. Я вмію стріляти, воювати». - "Нічого страшного".
О.К.:Добра історія: використовувати армію для мирного переходу. Для мирного переходу вона якраз і не потрібна.
П.Г.:Говорить: «Ми вам дамо ще двох людей і відправимо вас до заміської резиденції. Ви заодно відпочиньте і складіть можливий план дій. Вони розумні хлопці. Я дзвоню Язову, кажу: «Так і так». Він: «Виконуй, що скаже Крючков». - "Ну є". Наступного дня домовились, де зустрітись. Там на розі, в Химках, коротше кажучи, стояла машина, два молодики. Одне прізвище пам'ятаю — Жижин. Він мій земляк.
П.А.:Заступник начальника першого головного управління КДБ Активну участь брав.
П.Г.:Два приємні хлопці…
О.К.:У чому він приймав?
П.А.:У плануванні ДКПП.
П.Г.:Так Так Так. Я пересів до них у машину. Свою машину відпустив. Вони кажуть: "Можливо, ми там і ночуватимемо"
О.К.:Молоді хлопці?
П.Г.:Молоді.
П.А.:Десь мого віку, молодшого за Пашу…
П.Г.:Приїхали ми на розкішну дачу в лісі. Стіл накритий, лише офіціантка, нікого немає. «Ось тут працюватимемо». Я говорю: «Що треба?» Вони сказали: План мирного переходу. Я кажу: «А я до чого?» «Якщо, втиснемо роль Повітряно-десантних військ». "Зрозуміло". Думали вони, гадали, дістали свої документи щодо переходу влади у різних країнах Африки, приміряли: ніщо не підходить. Я сиджу, мовчу. Дивлюся, хлопці не дуже активно поводяться, бо самі, в принципі, розгублені...
О.К.:А може вони якоюсь езоповою мовою намагалися підвести вас до того, щоб ви самі собі поставили завдання: розробити план як захопити Москву швидко і по можливості безкровно? А ви прикидалися, що не розумієте, що вони хочуть від вас?
П.Г.:Безперечно!
О.К.:Зрозуміло…
П.Г.:Коротше, ми три доби там працювали, працювали і нічого розумного не могли придумати. Єдине, роль, як я наполягав, ВДВ мала полягати в тому, що при можливості увійти до Москви і взяти під охорону, щоб не розбили, основні будівлі, як у 1917 році.
О.К.:Пошту, телеграф, телефон, мости...
П.Г.:Телебачення, радіо, телеграфи, пошти, службові будівлі мерії, Білий дім тощо. Через три дні вони доповіли цей папірець своєму Крючкову. Я говорю: «Дайте мені копію, я своєму доповім». Буквально за кілька годин невдоволений Язов дзвонить: «Ну, і чого ви там робили?» Я говорю: «Ну, ось так намалювали, я ж не знаю, чого вони хочуть…» «Ні, цей план не піде, а то» «Ну, а що те, я не знаю». Коротше він залишився незадоволений. "Ну, будь готовий ввести дивізії". Я кажу: "Накажете - введу, куди я подінусь?" Ну, на цьому начебто заспокоїлося. Минуло тижнів зо два після цього. Я думав, що це все. Ну а потім уже, якого це було серпня?
П.А.:Це було 17-го.
П.Г.:За добу до цього мені дзвонить Ачалов, каже: Наказ. Підготуй дві дивізії для можливого введення до Москви, слухай радіо та дивися телевізор». Я дав команду Тульської дивізії підготуватися до маршу своїм ходом та Болградської дивізії сідати на аеродром Чкаловський.
О.К.:Який дивізії другий?
П.Г.:Болградській. Болград – це місто під Одесою. Болградська 98 дивізія.
Коли заграли по телевізору Чайковського, дзвонить мені Ачалов: «Вводь Тульську дивізію». Я говорю: «Для якого завдання?» «Взяти під охорону найважливіші об'єкти тощо». Ці об'єкти були заздалегідь намальовані. Я дав команду: "Вперед". Дивізія швидко впоралася. Через деякий час дзвінок Єльцина: "Де в тебе війська?" Я говорю: «Одна дивізія йде до Москви, а інша в Одесі, в готовності десантуватися посадковим способом на аеродром Чкаловський». «Ти, — каже, — у мене стрілятимеш?» Я кажу: «Борис Миколайович, а до чого тут стрілянина? Нічого подібного: стріляти ніхто не буде». «Ви можете мене інформувати у ході справи?» - "Будь ласка". — «Через скільки мені подзвонити?»… Така розмова нормальна. Тоді він боявся, що...
О.К.:Стрілянина буде?
П.Г.:Не-е-е… Він боявся, що дана команда його захопити. Особисто його. Підійшли ми до Москви, підвелися (у тому числі й біля Білого дому, де Єльцин розташовувався), взяли під охорону мерію. Тут Лужок розвоювався. Дзвонить мені... Я кажу: Ти заспокойся, що ти репетуєш? Він: Що за війська? Я говорю: «Твою будівлю, мерію, під охорону взяли». "Мені не потрібна ця охорона, ми самі впораємося". "Ну, що ти хочеш?" "Відведи". «Добре, не хочеш, не треба. Тільки не нарікай на наслідки, коли почнуть тебе громити і все інше».
П.А.:Танкісти, які задавили трьох хлопців, чи це ваші були?
П.Г.:Ні. Командувач Московським округом Калінін Микола Васильович за наказом Язова запровадив Таманську та Кантемирівську дивізії. Танки задавили, які Кантемирівської дивізії…
П.А.:І тобі більше ніхто жодних команд не давав? Як стояв так і стояв? Тобто команди захоплення Єльцина чи ще когось не було?
П.Г.:Ні, команди "захопити" мені ніхто не давав. Весь цей час я з Борисом Миколайовичем через Скокова вів розмови. Він мені повірив, що я не штурмуватиму його цим своїм батальйоном біля Білого дому.
П.А.:Ну, то й команди не було?
П.Г.:І команди не було, так…
О.К.:А чому не було команди?
П.Г.:Бо вони злякалися… Зрозуміли, що події розгортаються не так, як вони хотіли. Вони гадали, що буде загальна підтримка, а їх не підтримали, нічого й ніхто.
О.К.:А як же вони так облажалися?
П.Г.:А ось облажалися ...
О.К.:КДБ весь час моніторило громадську думку?
П.Г.:А толку-то? То справді був непідготовлений акт.
П.А.:Паш, ти Борису Миколайовичу в цій ситуації дуже допоміг. Ти вів переговори зі Скоковим, але, в принципі, виконував команди, які отримував. Ти жодних команд про захоплення не отримував від свого командування?
П.Г.:Ні, була команда вранці: "Захопити Білий дім".
П.А.:Чи була команда?
П.Г.:Була так ранком наступного дня.
П.А.: 18-го?
П.Г.:Брешу, була команда напередодні, 17-го ввечері. Ачалов зателефонував, каже: «Ну, ось така ситуація, треба буде таки захопити Бориса Миколайовича». Я говорю: «Давайте письмовий наказ. Це ж кров, це ж стріляти почнуть скрізь. Вони його без бою не віддадуть». «Буде тобі письмовий наказ». «Буде — виконуватиму, не буде — значить, не буду». Після цього я одразу в штабі ВДВ, тут у Сокільниках, мужиків своїх зібрав, заступників, кажу: «Так і так». Вони люди досвідчені, всі Афганську війну пройшли. Коротше ми поговорили і наше рішення звели до того, що який би наказ не був, не проливати кров і нічого не штурмувати.
О.К.:Самі між собою домовились?
П.Г.:Самі… Так… Викликали свій спецназ, обклали, щоб нас не захопили. Юрій Володимирович Скоков прийшов до нас. Я кажу: «Юре, передай Борису Миколайовичу, що навіть якщо мені буде наказ штурмувати вас, я не буду. Тому що проллється кров, це все одно буде неуспіх цього п'яного Політбюро, а я головний бойовик. Мені загинути просто, але в мене є сім'я, є діти. Їх також почнуть захоплювати й інше. Ні, у нас у всіх є сім'ї, я не буду». Він каже: «Дякую». Я туди Лебедя відправив із ним. Кажу: якщо треба, Лебідь разом із вами перебуватиме. Лебідь трохи себе неправильно повів із Борисом Миколайовичем. Юрій Володимирович мені дзвонить, каже: «Прибери Лебедя звідти, бо він аж надто рішуче веде в тому плані, що, якщо буде наказ, він особисто захоплюватиме і так далі».
П.А.:Захоплюватиме?
П.Г.:Я тоді викликав його назад і відправив на аеродром Чкаловський. «Олександре Івановичу, ти незамінна людина з прийому десанту 98-ї Болградської дивізії». Потім мені знову дзвонять: З ранку треба захопити. В 7:00". Я знову своє гну: «Якщо не буде письмового наказу, я ніяких дій не робитиму». Підходить сім ранку, я ніяких дій не роблю. Тут начальник штабу Подколзін, генерал, знаєш, напевно, такого, каже мені: «Павле Сергійовичу, ми все за те, щоб не штурмувати, але ви все ж таки зателефонуєте міністру оборони, запитайте: буде наказ чи не буде. Уточнити завдання треба, по-воєнному, щоб потім непорозумінь не було». Я дзвоню до приймальні. Там у приймальні якийсь чоловік відповідає, що міністр оборони відпочиває і просив його не будити. Я думаю: «Нічого собі, такий час, а він відпочиває». Зателефонував до Ачалова, там теж приймальна каже: «В'ячеслав Олексійович відпочиває, просив його не турбувати». Я говорю: «Передайте, що це Грачов, мовляв, щодо письмового наказу. Ми начебто домовлялися, чекаємо на сидіння…». Кажуть: «Передамо». Я кажу: «Все, штурмувати не будемо, чекатимемо».
О.К.:Тобто, вони не дали письмового наказу?
П.Г.:Точно! Вони навіть не уточнили усно завдання о сьомій ранку. А о восьмій ранку дзвінок. Ачалов: Ну, що, командувач, ви там все захопили вже? Я говорю: «А я навіть не намагався». "Як чому?" «Бо я вам казав, дайте мені письмовий наказ. Нічого немає, жодних доказів. Ви спите, міністр оборони спить. Ви мене підставляєте під суд. Під розстріл! "Ну, гаразд, тобі так просто це не пройде". Ми так з полегшенням зітхнули: не минеться… Сдрейфіли вони.
Отже, все до ранку з ними стало ясно, зрозуміло, що наказу не буде. Ну, ми з мужиками випили там коньяку.
О.К.:Коньячку не шкодуючи?
П.Г.:Не шкодуючи! А вже десь о 9-10 ранку вони здалися остаточно.
О.К.:Ми знаємо, що трапляється з тими, хто не здається. Он учора одного натовпу, що не здався на шматки, порвав…
П.Г.:Це когось?
О.К.:Каддафі.
П.А.:Паш, ситуацію з путчем ти справді дуже чітко описав. Путч пройшов. Як ти оцінюєш стан Збройних Сил у 1991 році? Країна розвалювалася. Економіка розвалювалася...
П.Г.: 1991-го з'єднання та частини на території Росії ще були боєздатні. Особливо ці московські частини — Кантемирівська дивізія, Таманська дивізія, Повітряно-десантні війська, інші, ППО — все в цілому ще було в хорошому стані. Зарплату ще місяцями не затримували...
П.А.:А за межами Росії? Таджикистан, Україно?
П.Г.:За межами Росії – так, розвал уже розпочався. Але Збройні сили біля Росії — це були війська другого стратегічного ешелону. Гірше озброєний, слабший офіцерський склад і т.д. Тому що всі війська першого стратегічного ешелону, які мають зустрічати супротивника біля кордону, — це Прибалтійський округ, Білоруський округ, Український округ, Закавказький — усі вони були в руках незалежних держав, а вони на той час ще не були навіть у складі СНД.
П.А.:Це пізніше…
П.Г.:Це пізніше, але всі найсильніші війська були, звичайно, ось у цих республіках. А що у нас? Один тільки Московський округ і Далекосхідний, можливо…
П.А.:У принципі, чи вся Радянська армія функціонувала нормально?
П.Г.:На той час Збройні сили ще функціонували.
П.А.:У Росії – так. А в Україні, в Білорусії?
П.Г.:Та й там були боєготові, не треба нічого говорити, укомплектовані, нормально забезпечені.
О.К.:Ось у мене таке запитання. Я читав багато різних інтерв'ю різного роду героїв і антигероїв щодо того, коли почалося повзуче, як кажуть, витікання зброї в руки чеченів на території Чечні. Наскільки я розумію, це початок влітку 1991 відбуватися?
П.Г.:Це пізніше, коли ми, наш уряд (до якого входив і Петро Олегович) зусиллями наших друзів Сергія Шахрая та Андрюхи Козирєва переконували Бориса Миколайовича не розмовляти з Дудаєвим. І особливо Руцькою Сашко кричав: навіщо з ним розмовляти, хто він такий? Ось Дудаєв, коли його обрали президентом, почав говорити про незалежність. Він почав говорити про незалежність не тому, що він хотів відокремитися від Росії. Його, як гірську людину, просто зачепило те, що з нею, всенародно обраною, не зважають, не запрошують до Кремля і кажуть, що ти покидьок суспільства на 100 відсотків. А він був генералом Радянської армії, прекрасним льотчиком, командиром дивізії. Я ж з ним багато розмовляв. Він казав: «Пашу, зі мною ніхто не хоче розмовляти. Я ж президент, який би я не був поганий, і таке інше. Мене вибрав народ. Якщо не хочуть зі мною розмовляти, тоді й чорт із вами. Я ставитиму питання перед народом про відокремлення від Росії». Я скільки разів на урядах поінформував. Я говорю: «Треба з ним розмовляти». Все в багнети: нічого Борису Миколайовичу приймати Дудаєва!
О.К.:Чому саме стосовно Дудаєва була така виборча ворожість? Чому всіх інших, які говорили про сепаратизм, того ж таки Шаймієва, спокійно приймали? Того самого Муртазу Рахімова?
П.Г.:Їхній сепаратизм був такий м'який, легкий. Ніхто з них не порушував питання про відділення.
О.К.:Ну, по-перше, ставив. Проте я хочу зрозуміти послідовність: з Дудаєвим перестали хотіти зустрічатися після того, як він став заявляти про сепаратизм, або він почав заявляти про сепаратизм, тому що з ним ніхто не хотів розмовляти?
П.А.:Це все йшло паралельно.
О.К.:Проте. Що було раніше? Курочка чи яєчко?
П.Г.:Спочатку він почав заявляти про більш широку автономію. Він не говорив про повне відділення.
О.К.:Тобто, у цьому сенсі він мало чим відрізнявся від інших регіональних вождів?
П.Г.:Абсолютно, абсолютно. Але цих регіональних керманичів приймали, з ними розмовляли. А з ним – ні.
О.К.:Ось я й питаю: чому було ухвалено рішення не приймати саме Дудаєва?
П.Г.:Не знаю. Я завжди вважав, що то була дурість.
П.А.:Тут багато хто попрацював. У тому числі Хасбулатів.
О.К.:Хасбулатов вважав себе головним чеченом і був проти переговорів із Дудаєвим?
П.Г.:Та й Сашка Руцького можна запитати, чому його призначили відповідальним за Чечню, а він не їздив туди. Він сказав: «На фіг мені потрібен Дудаєв якийсь. Я, віце-президент, поїду з якимсь Дудаєвим розмовляти». Ось це дуже негативну роль відіграло у поведінці Дудаєва. Я ж до нього їздив, коли хотів виводити навчальний центр 1993 року з Чечні, коли вже напружено все там було. Вони не захоплювали ще нікого, нічого, але вже іскри проскакували. І росіян почали у Чечні утискувати.
О.К.:У них зброя до 1993 року вже була. Усі ці склади були розтягнуті. Ні?
П.Г.:Ще не було.
О.К.:Вже в інтернеті були якісь навіть документи, ксерокопії будь-яких наказів вивішені.
П.Г.:Та в інтернеті чого тільки не напишуть. Коли я приїхав у 1992 році, я кажу: Джохар, ти що? Ми пішли до нього додому. Там усі ці хлопці, Басаєв та інші, сиділи. Нормально до мене поставилися.
О.К.:А ви були незнайомі раніше?
П.Г.:Я тільки з Дудаєвим був знайомий.
О.К.:Ви були з ним знайомі ще Афганістаном?
П.Г.:Так. Вони мене посадили, стіл накрили "з прогином". Я кажу: "Джохаре, ви що там х ... й займаєтеся?" Він каже: Ніхто зі мною не хоче розмовляти. Руцькою мене взагалі на х...й послав по телефону. Якщо я ніяк не прореагую, мої хлопці мене не зрозуміють і народ не зрозуміє». Я говорю: «Ти знаєш, я приїхав, мені треба вивести війська від тебе». «Навіщо? А чим їм погано тут живеться? Я говорю: «Знаєш, уже почали стріляти по наших військах, вже є поранені, почався терор проти наших сімей і так далі».
О.К.:У Грозному було багато росіян, усіх виселили, а декого і вбили.
П.Г.:Я говорю: «Я війська, напевно, виведу». — Ні, я не дам тобі вивести. Я говорю: «Як не даси? Я стрілятиму». — «Ти стрілятимеш, і ми стрілятимемо». - «Та ти чого?» Коротше кажучи, якщо підбивати підсумок, його образа на наше до нього ставлення до всього цього і привела.
П.А.:Він тобі дав вивести війська?
П.Г.:Дав. Але ж без зброї. Ні, частину зброї ми вивезли. Ми вирішили поділити його 50 на 50, за що на мене кримінальну справу заводили: «Чому ти все не вивів?». Собаки ці наші прокурорські не розуміли, що дякую, що я стільки вивів і що півскладу вивіз стрілецької зброї. Ну, звісно, багато залишив…
О.К.:То який був рік?
П.Г.:Чи кінець 1992-го, чи початок 1993-го. Це треба подивитися, там є ці документи. На мене почали нападати: "Ось ти все залишив Дудаєву". — «Скажіть спасибі, що я тяжке озброєння все вивів». Я спочатку вивіз усю артилерію. Клини затворів у всіх гармат вибив і потихеньку їх вивіз. Далі: всі радіостанції рухливі я теж потихеньку вивіз. Все, що потрібне, я вивіз.
О.К.:Тобто ви реально виведення військ з Чечні здійснювали?
П.Г.:Під виглядом навчань.
О.К.:За фактом, усвідомлюючи, що ви знаходитесь на ворожій території?
П.Г.:Якось не вірилося, що ворожа. Мені було прикро за наше керівництво, яке Борису Миколайовичу вселяло, що шлях ворожнечі — правильний.
П.А.:Ти ж був дуже близьким до Бориса Миколайовича. Ти і Козирєв були найближчими політичними радниками…
П.Г.:Та гаразд, Козирєв не найближчий!
П.А.:А до кого тоді Єльцин найбільше прислухався?
П.Г.:Із міністрів?
П.А.:Так!
П.Г.:Ні до кого!
О.К.:А чи не з міністрів? Персонально хто був найближчим? Коржаків?
П.Г.:Коржаков ще сили не набрав.
П.А.:Тоді хто?
П.Г.:Ну, з Петровим він дуже рахувався, зі Скоковим…
П.А.:Лобів?
П.Г.:З Лобовим немає, хто такий Лобов? Тоді то були: Петров, Скоков, Гайдар, Галя Старовойтова, покійна, так. Ну, в принципі Єльцин ще радився зі мною. Але тільки коли ми виїжджали на полювання в Завидово, і там дві доби проводили і всі питання обговорювали. Потім уже потихеньку почали запрошувати Петрова. Той із радістю приїхав, побачив стадо оленів і зі свого автомата розстріляв штук 15. Єльцин нас збирає і каже: «Серед нас убивця. Петров, вийти з ладу. Геть звідси, більше ти ніколи з нами не поїдеш на полювання».
П.А.:Паш, нам Козирєв багато розповідав, що головна проблема в тому, що Руцкой підштовхував Єльцина до втручання у внутрішні справи республік. Руцькою намагався залізти у Придністров'я військами, до Таджикистану військами і скрізь хотів втручатися за допомогою російської армії. Козирєв каже, наприклад, що він зупинив похід армії Лебедя на Кишинів.
П.Г.:Може, я не знаю.
П.А.:Наче Руцькою намагався направити російські частини до Придністров'я на Кишинів.
П.Г.:Ні звичайно. Який похід, коли 14-та армія підкорялася тільки мені?
П.А.:Так, а Козирєв каже, що Лебідь там тебе інтригував, намагався грати у власні ігри.
П.Г.:Лебідь збирався на Кишинів? Ти що?
П.А.:Чи не було такого, ти вважаєш?
П.Г.:У Придністров'ї стояла подерта, зруйнована 14-та армія. На Кишинів? Ні! Ким він там міг воювати?
П.А.:Ось нею — 14 армією.
П.Г.:Ти жартуєш. Там воювати не було кому. Ну, можливо, по лінії дипломатичної, звичайно, Андрій робив якісь кроки…
П.А.:А в Таджикистані? Він каже, що ще одне завдання у нього було – утримати армію від розбігання. У Таджикистані всі готові були розбігтися, прикордонники насамперед і армія. Він розповідав нам, що туди приїжджав, умовляв усіх залишатися на своїх місцях. Що з цього приводу скажеш?
П.Г.:Про прикордонників я не знаю, але про свої війська і в Таджикистані, і в Туркменії, і в інших республіках.
П.А.:Ніхто не розбігався?
П.Г.:Ніхто навіть не намагався розбігатися. Я приїжджав, з військами розмовляв щодо інших, типу прикордонників, то вони мені не підпорядковані…
П.А.:Це я розумію. Але ж армія залишалася під повним контролем?
П.Г.:Армія була під повним контролем. Під повним. Жодного ворушіння вліво, вправо не було.
П.А.:Жодних спроб втручань у внутрішні справи Таджикистану, Узбекистану чи ще когось не було? Нічого такого, так?
П.Г.:Не було.
О.К.:Отже, ви вивели війська з Чечні, в Чечні залишилася стрілецька зброя, і це дуже ускладнило ситуацію в тому сенсі, що у Дудаєва з'явилися вже власні збройні формування, які були вірні тільки йому. Далі процес ескалації був справою часу.
П.Г.:Так. Так і було.
П.А.:Козирєв нам розповідав, що він урятував країну від югославського сценарію. Ти вважаєш, чи не було такої загрози взагалі?
П.Г.:Ну що ти! Звісно не було.
О.К.:Мені теж здається, що це якась, так би мовити, алармістська теорія про те, що ми мали шанс сповзти до повномасштабної війни за відновлення СРСР. Я не бачу серйозних соціальних груп, які б на той час за це готові були воювати.
П.А.:Але ж це те, що нам сказав Козирєв. Ми ж не фахівці, ми економісти, і взагалі про це нічого до ладу не знали. До речі, Козирєв сказав і іншу річ: що він намагався змінити зовнішньополітичну доктрину. Колишній, горбачівський курс полягав у тому, що ми вороги з Америкою та із Заходом, але йдемо на розрядку, а Козирєв намагався стати союзником Заходу, навіть більше — частиною Заходу. Ось у вашій практичній діяльності була якась зміна оборонної доктрини та відносин із НАТО чи не була?
П.Г.:Звісно, доктрина змінилася.
П.А.:У бік більшого союзництва?
П.Г.:Ми взяли курс поки що не союзництва з НАТО, а як би ближче взаєморозуміння.
П.А.:Ідея називалася…
П.Г.:"Партнерство заради миру". Я особисто кілька разів до Брюсселя їздив. Ми вирішували питання про так звані флангові обмеження, скільки там має техніки бути…
П.А.:Козирєв запевняє, що тема нерозширення ніколи до ладу не стояла.
П.Г.:Нерозширення НАТО? На той час не стояла. Хоча йшлося про те, що держави, які намагалися увійти до НАТО, нікуди не дінешся, нехай входять. Але має бути буферна зона між кордонами нашими та колишніми кордонами НАТО. А ось ці країни, навіть якщо вони намагатимуться увійти до НАТО, це буферна зона. Натовські війська не посунуть ніколи на цю територію.
П.А.:Це мають на увазі Україна?
П.Г.:Ні. Прибалтійські республіки передусім.
П.А.:Тобто була така розмова?
П.Г.:Так звичайно.
О.К.:І вони обіцяли не входити, не вводити війська?
П.Г.:Так. Ми про це домовились.
О.К.:І чи були папери підписані?
П.Г.:При мені так.
О.К.:І як вони тепер пояснюють, чому війська НАТО опинилися на території Прибалтики?
П.Г.:Ну, це ви питайте в інших міністрів. За мене цього не було.
П.А.:Козирєв каже, що жодних юридичних зобов'язань не було. Він каже, що західні країни ніколи не обіцяли не розширювати НАТО.
П.Г.:Як не обіцяли? Обіцяли!
П.А.:Обіцяли?
О.К.:І папери на цю тему було підписано?
П.Г.:Ну так. Угоди.
П.А.:Козирєв каже, що жодних документів підписано не було на цю тему.
П.Г.:Письмові зобов'язання є. Ти йому скажи, скажи про «Угоду про флангові обмеження», про «Угоду про кількість збройних сил на різних стратегічних напрямках». Це я називаю по пам'яті. Їх, напевно, навіть більше, цих угод. Там чітко сказано, де і скільки натовських військ має стояти. Ще раз наголошу: це не зобов'язання не приймати ці країни до НАТО. Таких зобов'язань натівці насправді не брали. Це зобов'язання не розміщувати там війська незалежно від того, чи є ці країни членами НАТО.
П.А.:Добре, а про нових членів?
П.Г.:Про нових членів не було нічого підписано, не стояло навіть це питання.
П.А.:Отже, найважливіше питання «чи Польща буде членом НАТО» не стояло?
П.Г.:При нас, Петре, не стояло це питання.
О.К.:Ну, Польща могла бути членом НАТО, але не могла бути членом військової організації НАТО, як Франція, наприклад.
П.Г.:По Польщі такого серйозного нічого не було, я вам скажу так. Взагалі думки навіть у нас на той час не було про нових членів НАТО. Це вже потім…
О.К.:І тому можна сказати, що жодних зобов'язань серйозно на себе Захід не брав?
П.Г.:Ніхто не брав. Ні ми, ні вони. Не стояло це питання. Ні по ПРО не стояло питання, ні про що.
О.К.:Але чи договір про звичайні озброєння в Європі продовжував працювати?
П.Г.:Продовжував.
О.К.:Але ж він не працює!
П.Г.:Ну, це вже інша річ. Це зараз він фактично не працює. За мене він працював. А потім, коли натівці почали просуватися, тоді, на мою думку, навіть уже за Медведєва, наші в односторонньому порядку ось цей договір ліквідували. Тому що Захід мовчки просувався…
П.А.:А ти брав участь у зовнішньополітичних дискусіях? У тому числі щодо НАТО? Тобто, Козирєв там тер у Брюсселі.
П.Г.:Звісно, я з ним там бував. Ми з Козирєвим часто разом їздили. Але зі мною велися розмови лише з суто військових питань. Щодо політики, звичайно, я глибоко не вникав.
П.А.:Козирєв сам вів ці переговори?
П.Г.:Так.
П.А.:А в нього були близькі, ти вважаєш, стосунки з Борисом Миколайовичем? Близьких не було?
П.Г.:Були не такі, як у мене. Але Борис Миколайович його поважав, любив... Але близьких стосунків у президента ні з ким не було. Може, крім мене?
П.А.:Ти був у свій час найближча людина до нього?
П.Г.:Як мені казали: «Ти не перший у Росії, але й не другий».
П.А.:Правильно. Так тобі було несподівано, що тебе у відставку відправили?
П.Г.:Взагалі-то так. Коли Росія фактично здобула свою незалежність у серпні 1991-го, після цих подій ми зібралися в нього, пішли до лісу. Чоловік шість-сім було. Борис Миколайович запропонував: «Давайте брататися. Я вас у житті нікого не кину, і давайте присягатися на крові». Взяли ніж, порізали руки, лизали кров.
П.А.:То хто був? Ти був. Хто ще був?
П.Г.:Я, Коржаков, Козирєв…
О.К.:Козирєв теж різав? Нічого не розказував!
П.Г.:Цей, як його, покійний Вікторе, КДБ? Згадав: Баранніков. Руцького не було. Скоків і ще хтось, людини дві…
П.А.:Гени Бурбуліса не було?
П.Г.:Не пам'ятаю. Треба в нього спитати. Ми знайшли там шину, розклали випити-закусити. Покришка, мабуть, від трактора «Білорусь», сіли і на крові присягнули з його ініціативи. А він нас усіх кинув. Несподівано. Несподівано чому? Бо коли Єльцин перший тур не виграв у 1996 році, ця команда під керівництвом...
О.К.:Як не виграв? Він же виграв перший тур.
П.Г.:Як він виграв перший тур, якщо пішов на другий? Він же не набрав 51% голосів! Друге місце зайняв Зюганов, а третє - Лебідь. І тоді його команда на чолі з Вітею Ілюшиним, Юмашевим і Танею [Юмашовою], ось ця трійця, плюс там решта мафії, вони вирішили перетягнути на свій бік голоси Лебедя, хоча Лебідь завжди був проти Бориса Миколайовича. Викликали вони Лебедя і кажуть: "Лебідь, ось так і так, ти віддаєш голоси".
П.А.:Це Березовський вигадав.
П.Г.:Березовський? Може бути. Ти, каже, віддаєш голоси, ми тобі посаду. "Яку?" "Секретаря Ради безпеки". "Добре, на тобі голоси". Але він поставив умову про те, що… Лебідь на мене був скривджений, я ж його звільнив після того, як він там, у Тирасполі, розперезався…
Вони вмовили Лебедя (мабуть, недовго вмовляли) і сказали, що Лебідь віддасть свої голоси на користь Бориса Миколайовича у другому турі проти Зюганова. Дали йому посаду. Однак Лебідь наполіг, що він має право віддавати накази силовим міністрам, зокрема міністру оборони. Після того, як вони домовилися, Борис Миколайович мене викликав. Я одразу зрозумів, що щось не те. Пішли до другої кімнати, там накрито було вже все, випили по одній чарці, по другій, по третій, і він каже: «Павле Сергійовичу, ось я Лебедя вирішив призначити секретарем Ради безпеки». Я говорю: «Як це так?»
О.К.:По другій, по третій... У нього вже інфаркт був, у Єльцина!
П.Г.:Так, він уже погано керований був, п'янів швидко. Вже їм командували Юмашів із Тетяною. Тетяна в основному навіть... Вона йому і підливала найбільше. Я це одразу помітив: їй треба було, щоб він всю дорогу був п'яний. Але того разу ми були самі. І його не розвезло, він був цілком тверезий. Я говорю: «Як це, Борисе Миколайовичу, секретарем? Він же проти вас на вибори пішов! — Але він обіцяв віддати голоси. — Як це можна віддати? Вийняти з кишені і вам сказати: "На, голоси". Може, люди, які голосували за нього, голосуватимуть за Зюганова?» - "Ні, ну, Лебідь обіцяв". — «Ну, Борисе Миколайовичу, погано ваша команда працює. Гаразд, це ваша справа. А що від мене треба?» — «Ну, ви розумієте, я ж нещодавно вас назвав найкращим міністром усіх часів та народностей». Я говорю: «Ну, даремно це ви сказали». - «Чому дарма? Ну, гаразд… Справа така, розумієш, ви згодні підкорятися Лебедеві?» - "З чого це? За всіма документами я тільки вам підкоряюся, а як урядовець ще голові уряду, і то тільки в межах повноважень уряду». — «Ну, так, знаю, а що ж робитимемо?» Я говорю: «Борис Миколайович, я все зрозумів. Не мучтеся. Я йду". Так… Я бачив: він чекав на цю відповідь: «А як же ми придумаємо? З яким формулюванням?» Я говорю: «Борис Миколайович, ну, що вигадувати?» Він каже: «Не справляєшся з обов'язками? Я тільки недавно вас назвав найкращим. По хворобі?" Я говорю: «Борис Миколайович, побійтеся Бога. Я здоровий, як бик, спортсмен». - "Так". Я говорю: «Не хвилюйтеся». Ми випили пляшки дві, мабуть, з ним, попрощалися, обнялися, розплакалися, у нього сльози потекли. Я вийшов за двері, а там хлопці вже стоять ельцинські: Таня, Юмашев та ще. Дали папір та олівець: «Рапорт напиши». І пишу: «Верховному Головнокомандувачу, Президенту рапорт». І пишу йому: «Прошу звільнити мене з посади міністра оборони у зв'язку...» І гадаю, з чим же «у зв'язку»? Потім, п'яний, але іноді мозок працює, і пишу: «У зв'язку з обставинами, що склалися». І поставив крапку. Підписався. "Віддайте". Вони зраділи, побігли ввечері вже випускати указ про звільнення мене з посади через обставини, що склалися.
П.А.:Смішне формулювання.
П.Г.:Досі деякі адвокати, особливо донька Лук'янова, Катя, намагаються...
О.К.:Немає такої статті?
П.Г.:Кажуть: «Павле Сергійовичу, давайте ми відсудимо всю цю справу. Однозначно це незаконне абсолютно звільнення. Що це за обставини? З якої причини?" Досі вона мені каже: «Ви досі де-юре є міністром оборони. Стільки бабок заробимо і все інше». «Та гаразд, Кать, не треба нічого».
О.К.:Давайте трохи повернемося до початку. Павле Сергійовичу! А які у вас стосунки із Гайдаром були?
П.Г.:Гарні. Ми з ним якось відразу порозумілися. Він же із родини військового. Я його поважав, звісно. Звичайно, його недолік, що він не знав виробництва, але те, що він був підкований цими новими ринковими думками, це однозначно. І він видавав розумні речі. Єдине, я часто не розумів його мови, він так трішки захлинався, і плюс ще зі своїми розумними економічними термінами.
П.А.:Якщо ти Єгора не розумів, мене, отже, взагалі не розумів ніколи.
П.Г.:Добре я з Галькою Старовойтовою весь час сидів. Галька та груди покладе, а я їй кажу: «Які у тебе груди!» А вона мені: «Дурень, слухай, що розумні люди кажуть». А я їй у відповідь: "А я все одно не розумію нічого з того, що він говорить". Після кількох засідань вона поскаржилася йому, нас розсадили.
Гайдар мені подобався. Принаймні він мав прагнення. Може мало практики? Не було джерела в Росії, з якого черпати, мабуть, він із Заходу черпав, з не властивих Росії джерел. Але те, що він мав прагнення справді ринкову економіку в Росії побудувати і мати державу потужну, сильну — це так. Це я хоч зараз можу підтвердити.
П.А.:Рішучий був, сміливий?
П.Г.:Сміливий, так. Він не боявся нічого, хоч і молодий був. Він, по-моєму, молодший за тебе, так?
П.А.:На рік.
П.Г.:І Петро Авен мені подобався.
О.К.:Петро всім подобається…
П.Г.:Петя - молодець, такий красень. Із дружиною його ми їздили у відрядження часто. Ні, молодець, він із цим Дойче Банком добре розмовляв. Єдино, як розумна людина, він був дещо розсіяний. І міг залишити в готелі десь свій піджак, туалетне приладдя…
О.К.:Просто дуже багатий.
П.Г.:Сумку міг залишити…
П.А.:Тоді ще не був багатим.
О.К.:Але ж замашки вже з'явилися!
П.Г.:Я йому кілька разів бритву давав, щоб він поголився. У Дрездені, на мою думку. Але це нормальна нестача всіх розумних людей. Вони всі розпорошені. Чому я із задоволенням зараз погодився говорити? Був би інший, я б не пішов. Я Петра дуже шанував і поважаю.
П.А.:Спасибі взаємно.
П.Г.:У нас ніколи не було сварок.
О.К.:А ось є питання щодо грудня 1992 року. Є, наприклад, думка, що Єльцин не мав іншого виходу, як здати Гайдара. А є інша точка зору, що була можливість його не здавати, і Єльцин просто не поборовся за Гайдара. Ось ви якого погляду дотримуєтеся?
П.Г.:Я думаю, що не боровся за Гайдара. Тому що Гайдар, у зв'язку з цими численними новими реформами і багатьом незрозумілими, населенню сильно не подобався. Через те, що погано засобами масової інформації доводилася думка уряду. Те, що в нього команда цих інформаторів була х.. — це однозначно.
П.А.:Полторанін головний був.
П.Г.:Ну що Мишко? Може, Мишко сам це не дуже розумів. Якби народу доводили нормально, тоді менше на нього котили б. Але коли вже: «От, Гайдаре, всі біди від Гайдара, все погане від Гайдара», то подітися не було куди. Може, це спеціально все було так влаштовано, щоб Михайло Полторанін цю справу вів? Щоб з себе зняти відповідальність, а потім Гайдара скинути та сказати: «Знову біленький»! Так, звичайно, спеціально. Я тепер розумію: фюрер є фюрером, звичайно, до кінця його важко прорахувати. І я не міг його [Єльцина] вловити, коли він навіть мене зняв.
П.А.:А ти з Єльциним після цього не спілкувався? Після того, як він тебе зняв?
П.Г.:Ну як не спілкувався? Він же мені обіцяв посаду. Каже: «Гарну йому дати посаду!» Дали? Ні х ... я не дали. Десь за два-три місяці мене запросив цей бородатий, по кадрах завідував? Севастьянов! Каже: «Павле Сергійовичу, Борисе Миколайовичу сказав посаду вам підходящу знайти». Я говорю: «Ну, і що? Яку ви знайшли мені посаду? А я (вже три місяці минуло) забув про це. "Ми вас хочемо послом направити". Я говорю: «Відмінно! Я німецьку мову знаю непогано, будь ласка, готовий до Німеччини, Австрії, навіть у Швейцарії». - «Ні, - каже, - ці місця вже давно на довгі роки забиті». Я говорю: «Куди ж ти мені пропонуєш?» Він каже: «Ну, ось, припустимо, у Нову Зеландію». Я говорю: «А де це така країна?» «Ну як це прекрасна країна». «Далеко, ні, не поїду». «Ну, тоді є кілька африканських країн та кілька латиноамериканських». Я говорю: «Засовуєш мене? Що ж, розумію: почали знущатися. А що ви так далеко мене пихаєте?» І він мені видає фразу: «Вас треба на пару-трійку років сховати від народу». - "Від якого народу?" — «Ну, як: усім відомо, що ви головний ідейний натхненник війни в Чечні». Я говорю, що?"
О.К.:Це не так. Усі знають, що це не так!
П.Г.:Що? Давайте піднімати тоді архіви, всі мої виступи! Дорогий Севастьянов! Вже навіть чеченці знають, що я був головним противником цієї війни і практично єдиним!»
О.К.:Це він дурість сказав.
П.Г.:Тоді він сказав так.
О.К.:Тоді навіть у пресі було, що це не ви були ініціатором. Віце-прем'єр Єгоров, небіжчик, був ініціатором.
П.Г.:Ну, це, знаєш, у пресі було обережно: Єгоров та ще кілька товаришів…
О.К.:А хто ще, до речі?
П.Г.:Доку Завгаєв.
О.К.:Ні, це зрозуміло, але він був клерком, начальником відділу...
П.Г.:Єгоров та Доку в основному. Ну, я все одно не скажу, хто ще, це ж мої всі товариші. Не має значення, хто. "Ні, - кажу, - тоді передайте Борису Миколайовичу, що не потрібні мені ваші посади". Я пішов, через місяць десь мені зателефонував Женя Ананьєв і каже: "Досить бовтатися, йди до мене радником". Я говорю: «Правильно, з маршальської посади на сержантську. Ну, що мені залишається робити? Давай, піду». Отак я пішов на сержантську посаду. Нічого. Пересилив себе, гординя пішла, тож зараз почуваюся нормально. Потім виявилось, що я дуже багатьом потрібен.
П.А.:Зараз чим займаєшся?
П.Г.:На Рязанському заводі я голова ради директорів, на Омському заводі я член ради директорів і головний радник… Допомагаю їм як можу, особливо не скаржуся. А ти мене хочеш взяти на роботу, чи що? Поки що немає потреби. Коли мені буде херово, я тобі подзвоню.
П.А.:Тобі не буде херово, ти не з таких.
П.Г.:Так що будемо дружити поки що...
О.К.:Власне, ось початок Чеченської війни мене цікавить.
П.Г.:Що тобі розповісти про Чеченську війну? Що тебе цікавить?
О.К.:Ось ця історія зі степашинськими добровольцями, з Автурхановим і так далі. Чому вона закінчилася невдачею? Адже вони фактично дійшли до президентського палацу. Чому їх не підтримали?
П.Г.:А хто їх мав підтримати?
О.К.:Ну, я так розумію, що Єрін їх повинен був підтримати внутрішніми військами. Чи ні?
П.Г.:Наскільки я знаю, вони з Єріним також не радилися. Це Сергій Вадимович із своїми спецслужбами діяв. Знову ж таки Доку Завгаєв його спровокував на все це. Потім, звичайно, друг мій краснодарський Коля Єгоров, коли став віце-прем'єром. Ось ці хлопці тишком-нишком вирішили організувати похід на Грозний. Сформували батальйон, Міністерство оборони тільки дало їм танки, скільки їм треба: Борисе Миколайовичу мені наказав. Бронетранспортери. Якщо офіцери, які відслужили, солдати бажають добровольцями, таких виявилося багато, будь ласка. Поспіхом сформований, неправильно поінформований батальйон спокійно прийшов у Грозний і розслабився. У цей час хлопці дудаєвські організувалися, дали їм пі…ди як слід. Ледве ноги забрали…
О.К.:Вони, на мою думку, всі там і залишилися.
П.Г.:Частина втекла, ну, а на 80% їх було знищено. То був необдуманий крок. Після цього походу вже подітися не було куди: почалося прагнення швидко-швидко розв'язати війну.
О.К.:Тобто після цієї афери ви вважаєте, що вже шляху назад не було?
П.Г.:Як не було? Можна було визнати, що неправі, що не можна було застосовувати насильство. Адже ніхто не оголошував війни, ніхто не давав команду штурмувати… Треба було запросити делегацію на чолі з Дудаєвим до себе та розпочинати переговори. Ніхто не схотів. Я один там тільки літав одного разу і перед входом вдруге. Коротше, усі відмовилися від мирного рішення. Принизливо їм було. Усі відмовилися. Іди, кажуть, штурмуй. Спочатку всі на мене вішали, поки чеченці самі не сказали: «Грачов тут ні до чого, він єдиний був проти війни». Мене зробили цапом-відбувайлом. І довго це тавро на мені висіло. І досі деякі думають, що це я цю війну вигадав…
О.К.:Гайдар перед смертю дав мені інтерв'ю, де він чорним по білому сказав: Я знаю, що Грачов тут ні до чого.
П.А.:У нас, у нашої команди із Павлом Сергійовичем були ідеальні стосунки.
П.Г.:Так, ідеальні. Коли на мене почали накат, що це я розв'язав війну, я з Лобовим зустрічаюся, кажу: «Слухай, Лобове, на мене котять, ти чого мовчиш?» — А чого я маю робити? — «Давай, тоді з архіву піднімаємо документи, мій виступ і так далі, і ми їх опублікуємо. Нехай народ знає, що це Віктор Степанович, і ви вирішили війну розв'язати!»
О.К.:А Степанич був за війну?
П.Г.:Звісно, він мене знімав із посади. На цій нараді, коли я сказав «ні», Віктор Степанович підвівся, хоча ми друзі теж були ще з тих часів, і сказав: «Борисе Миколайовичу, нам такий міністр оборони не потрібен. Я маю пропозицію звільнити його з посади, призначити іншого». Тоді Єльцин зробив перерву на цій нараді. Вони пішли: він, Лобов, Шумейко, Борис Миколайович та Рибкін. Вирішувати моє питання. Через десять хвилин Борис Миколайович виходить і каже: «Павле Сергійовичу, ми вас звільняти не будемо, але в десятиденний термін підготуватися до ведення бойових дій». Тоді я сказав: «Борисе Миколайовичу, вже зима на носі, і так далі, які можуть бути бойові дії в тих умовах, коли не пройти, не проїхати, тумани, авіація не літає, артилерія не знає, куди бити, і так далі» . "Коли ви пропонуєте?" «Навесні, а раніше вести переговори». Я хотів відтягнути час: може, встигнемо домовитись. Ні х ... я. Я кажу: «Вікторе Степановичу, ви особисто відповідатимете за цю справу». Після цього ми з ним стали холодні один до одного.
П.А.:Це нове щось…
О.К.:Новина, так. Нам Степанич завжди казав, що був проти.
П.Г.:Головним був призвідник. Решта його підтримали. Серьога Шахрай мовчав…
О.К.:Головний був призвідник Черномирдін? Нізащо не повірю.
П.Г.:Черномирдін, так. Підтримав його Лобов. Я Лобову говорю: «Давай опублікуємо мої виступи». Він каже: «А я не знаю, в архівах, на мою думку, ці виступи не збереглися».
О.К.:Ой ой ой. Бреше. Все є. До сих пір.
П.Г.:Я говорю, що? Всі виступи повинні зберігатися, любий мій». - "Ну, ми можемо їх не знайти". Я говорю: «Все з вами зрозуміло». Потім мене звільнили. Головним, звісно, був Віктор Степанович.
О.К.:Ось, співати, ще один погляд на проблему.
П.Г.:Що погляд? Це не погляд. Це правда.
П.А.:Слухай, Пашу, наші інтерв'ю дуже багато хто читає, книжка буде. Те, що ти говориш зараз, дуже важливе. А що ще ти вважаєш за важливе сказати, щоб народ знав про тебе, про той час, про армію?
О.К.:Особливо початок 1990-х. Найважливіше.
П.Г.:Що важливе? Ну перше, це, звичайно, невдалий ГКЧП та переворот, майже громадянська війна. Вона вже була ось-ось, як 1991-го, так і 1993 року. Однозначно. Особливо 1993-го. Бо тоді вже стихійно по всій країні складалися угруповання. 1991-го перші — за ГКЧП, другі — за Єльцина, 1993 року одні за Хасбулатова — Руцького, а інша, протилежна група — знову за Єльцина. Тому країна стояла край громадянської війни. І тільки, я вважаю, рішучі дії Збройних сил не дозволили вибухнути цій війні.
П.А.:Уточни, у чому роль Збройних сил у 1991 та 1993 роках?
П.Г.: 1991 рік. Збройні сили не дозволили… Ні, правильно сказати: не полонили Бориса Миколайовича. Ось це найголовніше.
П.А.:Тобто не стали брати участь у конфлікті взагалі?
П.Г.:Не стали брати участь у конфлікті і цим запобігли бійці спочатку місцеву, а потім у дедалі більш розширеному масштабі на території всієї Росії. Хоча вона могла й не бути такою сильною, бо Єльцина ще не дуже знали. А в 1993 році тільки рішучі дії Збройних сил у плані удару з танка шістьма інертними снарядами по Білому дому та полон усіх цих хлопців — і Руцького, і Хасбулатова, і інших, і Дунаєва, і Баранникова, і так далі — запобігли початку всеросійської громадянської війни . Чому? Тому що керівники на місцях та й деякі військові були на той час у режимі очікування. Хто переможе? І якби інша сторона перемогла, почалася б одразу бійка.
П.А.:Ти був певен? Ось дивись, Руцькою дзвонив, спробував ескадрильї піднімати на Кремль. Ти був упевнений у своїх, що ніхто не атакуватиме Кремль?
П.Г.:Впевнений, звісно! Тому що я до цього часу мав добрих головкомів. Дейнекін Петро Степанович, мій друг, - головком ВПС, Семенов, мій товариш, - головком сухопутних військ, Прудніков - головком ППО, флотом командувала теж наша людина. Командувачем ВДВ був Підколзін Євген Миколайович. Я встиг розставити на чолі всіх своїх хлопців, тому я був упевнений, що ніхто не зрадить.
О.К.:Як приймалося рішення розпочати стрілянину по Білому дому?
П.Г.:Елементарно. У ніч з другої на третю, десь о третій ночі, до мене приїхали до Міністерства оборони Борис Миколайович з Коржаковим, там ще кілька людей. Ну, так трохи піддали...
О.К.:Напередодні був штурм Останкіно, там солдати внутрішніх військзагинули...
П.Г.:Так.
П.А.:Ви трохи піддали, ти кажеш...
П.Г.:Трохи піддані, такі збуджені. Борис Миколайович каже: «Павло Сергійович, ось тут мерію та Останкіно захоплюють. Щоб заспокоїти і не допустити подальшого розвитку, треба взяти цих хлопців у Білому домі». Ну, я, як завжди, говорю: «Борис Миколайович, письмовий указ, і я готовий на все». Тут Коржаков виступив: Який письмовий указ? Борисе Миколайовичу, я знав, що вони почнуть теж трусити!» Я говорю: «Слухай, ти, заткнися». Ну, Єльцин тут розлютився: «Буде вам письмовий указ». Наврал, до речі, його не було. Він мені потім, трішки протверезівши (я вже був готовий, звичайно, до штурму), годині о п'ятій ранку зателефонував і каже: «Розумієш, Павле Сергійовичу… Ти бачиш обстановка яка…» Бе… ме… У тому дусі, що начебто. треба усний виконувати…
О.К.:Я, до речі, досі не розумію, чого вони всі так ссали письмовий наказ дати?
П.Г.:Саме так. Ну, я говорю: «Борис Миколайович, звичайно, виконаю. Що треба зробити?» - "Захопити всіх цих хлопців". Ну, я йому кажу: «Борисе Миколайовичу, у мене 119-й полк стоїть парашутно-десантний біля Білого дому. Проблем немає". Хоча снайперів багато там праворуч і ліворуч. Там удома навколо, а дахи всі були зайняті цими снайперами.
П.А.:Їхнього снайпера?
П.Г.:Так, їх. Я говорю: «Проблем немає, але зазнаємо втрат». - "Що ти пропонуєш?" Я кажу: «Я пропоную лякати їх». - "А як?" Я кажу: «Та я виведу танк на пряме наведення і інертними пізани кілька разів. Вони самі розбіжаться хто куди. Принаймні вони опустяться вниз у підвали, снайпера теж втечуть після цих снарядів, а там, у підвалах, ми їх розшукаємо». - "Добро". Ну, я виводжу танк на цей кам'яний міст біля «України», сам підходжу до танка, саджаю як навідника-оператора капітана, за механіка-водія — старшого лейтенанта, підходжу до танка, кулі так цокають — цок, цок, цок, цок. «Наприкінці, — думаю, — не дістануть». Я говорю: «Хлопці, дахи бачите? Відлічуйте. Один, два, три, чотири, п'ять, шість, сьоме вікно. Імовірно кабінет Хасбулатова, вони там. Потрібно потрапити туди у вікно. Потрапите?» «Товаришу міністр, тільки зі стрільб танк, нормальний». "А є снаряди?" «Бойові чи такі?» «Які бойові? Ти че, здурів? Болванки давайте». - "Добре. Саме є: ми тільки зі стрільбища, нас зняли прямо з бойових стрільб». Я говорю: «Ну, давай, прицілься у це вікно». А внизу народу повно вже. У нас же роззяви люблять таке, як у театр прийшли. Я говорю: «Мужики, дивіться, не потрапите, народ загине. Тоді все розірвуть». Капітану кажу: "Потрапиш?" - «Потраплю! Подумаєш, менше кілометра». - «А, там бачив позаду американське посольство? Дивись, бахнеш посольством, буде скандал». — «Товаришу міністр, все буде нормально». Ну, я й говорю: «Вогонь, одним». Дивлюся перший — бах, наче у віконце залетів. Кажу: Ще є? - «Є». — «Ось п'ять ще швидкими, вогонь!» Він дюм, дюм, дюм. Дивлюся, все спалахнуло. Гарно. Усі одразу снайпера з дахів миттєво розбіглися, як рукою змахнули. Ну і коли снайперів змахнули, танки стрілянини свої закінчили, я дав команду 119 полку штурмувати. Вони відчинили двері, там постріляли. Ну, звичайно, дев'ять убитих у мене було, всередині стрілянина була, але цих поклали багато ...
П.А.:Скільки?
П.Г.:Багато.
П.А.:Чоловік двісті, кажуть, загалом.
П.Г.:Ну, можливо, так. Ніхто їх не рахував просто. Багато.
П.А.:Від двохсот до чотирьохсот називають цифру.
П.Г.:Багато, коротше кажучи.
П.А.:Захисників Білого дому.
П.Г.:Захисників, так. Багато.
П.А.:А хто вони були? Солдати термінової служби чи хтось? Ополчення просто?
П.Г.:Які солдати? Все це найманці, бандити та інше.
О.К.:А звідки вони мають зброю?
П.Г.:І в уряді, і у Верховній Раді, і в будь-якій подібній будівлі є збройові кімнати, де знаходяться автомати і боєприпаси для керівництва, і в разі чого вони розбирають їх і йдуть захищатися. Тому там було розібрано зброю.
П.А.:І снайпера також були з них? Така сама шпана?
П.Г.:Ну як? Може, й не шпана.
О.К.:У тому числі були кадрові офіцери. Там же засів Спілка офіцерів Терехівський.
П.Г.:Кадрові офіцери були, які продавалися або звільнені були зі Збройних сил. Вони ж стріляти все могли. Ну, наваляли їх багато там.
П.А.:Тобто офіцери-танкісти стріляли та виконували наказ беззаперечно?
П.Г.:Беззаперечно.
О.К.:А ось ці розмови, що їм якісь гроші платили.
П.Г.:Які гроші? Це потім, можливо, вже. Які гроші?
П.А.:На штурм Білого дому.
П.Г.:Ні!
П.А.:Наскільки я пам'ятаю, хтось із близьких до влади банкірів справді об'їжджав дедалі більші структури та збирав гроші. Куди вони потім поділися, невідомо.
О.К.:На ремонт провалу, щоби сильніше не провалився. Собі, мабуть, у кишеню поклали.
П.Г.:Не бачили ми жодних грошей. Ми по-іншому цим офіцерам віддячили. Так чи інакше, але хасбулатівці руки підняли, коли побачили, що це серйозно. Що ми їх все одно виколупуємо звідти.
П.А.:Капітана нагородили?
П.Г.:Героя Росії дали. Старшому лейтенанту Орден Мужності, на мою думку. Прізвища одразу засекретили та відправили їх служити в інші частини. Красива картина. А Білий дім потихеньку почав горіти, горіти, горіти. Пашка Бородін мені потім каже: «Павле Сергійовичу, який ти молодець». -"А чого?" — Стільки грошей туди нам дали, я ремонт зроблю. Я кажу: «Паш, а скільки спи ... діл?» - «Не-не-не, ні копійки». Я так зрозумів, чи 20 мільйонів витратили на ремонт?
О.К.:Зараз це взагалі замовчується. На сьогодні це взагалі не сума…
П.Г.:За нинішніми — так, а 1993-го це були величезні гроші!
О.К.:Співати, гарна історія?
П.А.:Сильна історія. Людині є що згадати. Це є фундаментальні історичні події. Країна на межі громадянської війни, і раптом все легко та просто вирішується. Ачалов, до речі, був там?
П.Г.:Так. Він там був. Його також заарештували. Та всіх їх заарештовували. Але тут уже, звичайно, Коржаков та Михайло Іванович Барсуков, коли вся ця небезпечна справа закінчилася, жодного пострілу вже не було, вони увійшли та полонили всіх цих «захисників». Я стояв увесь час біля «України» і спостерігав, як їхні хлопці на чолі з Коржаковим та Барсуковим вели до автобуса, який підігнали, та повезли до Матроської Тиші.
П.А.:А ось ще мусувалася історія з приводу того, що весь той час, поки путч йшов, війська викликали до Москви, але вони вчасно не підходили.
П.Г.:Деякі гарячі голови думали, що у нас війська на «мерседесах» їздять, на «тойотах» і так далі, а там танки, бронетранспортери, БМП. Вони мають швидкість, тим паче в колоні (там величезна колона була, кілька кілометрів завдовжки), десь у середньому 20 км/год. А цим громадянським орлам здавалося, що це дуже повільно, що це саботаж. Бойова техніка – це не засіб пересування та не таксі. Це засіб поля бою: у нового танка моторесурс лише 200 км! Ай, та що казати! У нас же люблять балакати язиком! У нормальних країнах їх дорогами вантажівками на спеціальних платформах возять до поля бою. Або залізницею. А у нас: давай, гони автотрасою на гусеницях! Щось ти повільно, млинець! Розумієте, хлопці, що прикро: після 1991 року, та й після 1993-го, е… мати, стільки переможців виявилося! Стільки народу на собі сорочку рвали.
О.К.:Це ж не дивно.
П.Г.:Та знаю я: у перемоги багато батьків, ця поразка завжди сирота... Скільки народу кричало 1991-го: ми захисники Білого дому, рух організовували... Стільки рвані побіг потім із військових: нас незаконно звільнили! І зараз же навчили якісь поради, профспілки… Я лише встигав від них відбиватися. Женя Шапошников не міг відбитися, а я відбивався. Думаю: «Хлопці, де ж ви були 1991-го, коли ось мої хлопці там стояли, і ми в штабі вирішили не штурмувати в жодному разі? Навіть якщо буде письмовий наказ? Це хто: я чи ви мусив піти під трибунал? Чому 1993-го лише армія була за Єльцина? Де КДБ? Де їхня «Альфа»? Альфа відмовилася штурмувати. Де МВС? А потім усі замахали руками: ми переможці…»
Третя така грандіозна подія, яка, на мою думку, у ці роки відбулася в міжнародному плані, — це початок переговорного процесу про партнерство Росії з НАТО. Це вже кінець 1992 року, коли натягнуті, в принципі, відносини з НАТО почали переростати, принаймні, у переговорні. І я міг з американським міністром та генералом пити горілку. Вже в нормальній, людській бесіді бути на «ти», вже сперечатися, хто має зброю і де НАТО розмістити, а де — нас. Та востаннє таке було у Жукова з Ейзенхауером 1945-го! А тоді ж ми були союзники! Я 1993 року разів шість злітав до Брюсселя, де ми зустрічалися тет-а-тет. Оце я вважаю третє досягнення.
Четверте — це, звісно, мені, як міністру оборони, таки вдалося утримати армію від розпаду. Ну, це, звичайно, не завдяки моїм полководницьким талантам, а завдяки моїм підлеглим, особливо командувачам на місцях, які мене розуміли і вірили, що рано чи пізно вся ця справа встановиться. Тобто не дали обвалитися армії, не дали розтягнути зброю, не дали захопити ядерну зброю.
О.К.:А чи були такі спроби?
П.Г.:Звісно, вони й досі є. Все було надійно збережено. Ось це четверте.
І п'яте, це може кому як: мені — серйозна, а кому іншому й несерйозна, але в ці роки ми підписали з нинішнім патріархом Кирилом угоду про співпрацю армії з церквою. Він тоді був міністром, як би, закордонних справ у РПЦ, і ми з ним тоді потоваришували.
П.А.:З моєю дружиною вони кум та кума. Вони разом хрестили дітей Шохіна. Він хрещений батько, а моя дружина — мати. Тож моя дружина — кума патріарха!
П.Г.:Він мужик класний.
О.К.:У цьому ряду, куди ви поставили б Чеченську кампанію?
П.Г.:Чеченська кампанія? За значимістю, можливо, десь після збереження Росії, після того, що не розвалили Збройні сили… Ти ж зі мною літав тисячу разів, я тебе пам'ятаю, у тебе тільки бороди не було…
П.А.:Ти вважаєш своїм досягненням загалом чеченську історію?
П.Г.:Звичайно, ні. Це загальна ганьба нашої внутрішньої політики.
О.К.:Тобто, ресурс для мирного вирішення проблеми був?
П.Г.:Та я міг умовити! Я міг Дудаєва сам особисто привезти і сісти так: я, Борис Миколайович і Дудаєв. Кажіть!
О.К.:Єльцин відмовився?
П.Г.:Єльцин уже був готовий. Але йому шушукали, не знаю, хто, якісь хлопці, дівчата, котрі відповідали за внутрішню політику. Я ж не знаю, з ким він там зустрічався.
П.А.:Хто ж був тим двигуном, який не давав реалізуватися цьому потенціалу мирних переговорів?
О.К.:Я ось ніяк не можу докопатися. Скільки вже всіх розпитую, усі кивають на Єгорова. Може, тому що він помер? Тепер ось на Черномирдіна. Може також тому…
П.Г.:Черномирдін у плані війни?
П.А.:Для нас це нова інформація.
П.Г.:У плані війни він підтримав цю дію, хоча, на мою думку, навіть Козирєв підтримав. Але він завжди боязкий був, нерішучий.
П.А.:Ти зараз із ним не спілкуєшся ?
П.Г.:Ні. Ну кілька разів бачилися, нормально. У нас із ним нормальні стосунки. Він мене якось кликав жити в Америку.
П.А.:Що там робити?
П.Г.:Жити.
П.А.:Жити?
П.Г.:Там є місцева рада міністрів оборони на чолі з Пері. Козирєв мені листи надсилав, щоб я увійшов до цієї поради. Вони були готові надати мені квартири, дачі, хорошу зарплату. Після того, як мене звільнили з посади. Перші два роки взагалі атакували, писали такі листи, що бачите, вас образили, Павле Сергійовичу, а ви стільки зробили для зближення з НАТО…
П.А.:Ти дуже багато зробив для зближення з НАТО та Сполученими Штатами. Ви з Козирєвим удвох зробили ці стосунки зовсім іншими…
П.Г.:А після того, як мене змістили, буквально через місяць, листи вже пішли за підписом і Пері, і Чейні, і Пауелла. Вони конкретно писали: «Павло, ти зробив багато наших відносин. Ти зараз ізгой у вашій країні, ти нікому не потрібний. Ми запрошуємо на постійне місце проживання». Я сказав: «Хлопці, я ваше життя все одно не зрозумію. Там на х...й послати нема кого. Шашлик засмажити не можна».
О.К.:Вони це називається «барбекю».
П.А.:На батьківщині часто буваєш?
П.Г.:Де?
П.А.:У селі, звідки приїхав.
П.Г.:Так, часто, звісно. У мене зараз повно часу. Що тут, дві години їхати.
П.А.:У тебе хтось там лишився?
П.Г.:Брат. Я йому там будинок у селі відремонтував... А ти, Петре, коли пішов із міністрів?
П.А.:У грудні 1992-го із Гайдаром. Точніше, на тиждень пізніше за Гайдара.
П.Г.:Гарні хлопці були. Принаймні наша команда, я в жодному разі погано не кажу про сьогоднішню, але наша команда сильніша була набагато. Вона сильніша була навіть духом.
П.А.:Духом та ідеями. Ти взагалі як ставишся до нинішніх реформ в армії?
П.Г.:Негативно.
П.А.:Чому? Вважаєш, ідея неправильна? Ідеологія неправильна?
П.Г.:Перше. Скоротили армію до невпізнання. За всіма військовими канонами належить мати армію (так мають усі країни, зокрема й Сполучені Штати Америки) на шість метрів кордону — одного солдата. По периметру брати. Порахуйте скільки потрібно солдатів, якщо шість метрів на одного солдата. Це перше. Друге. Необхідна кількість техніки переднього краю для стримування: танки, артилерія, свого часу я мав і артилерію ядерну, і так далі. Нині нічого немає. Третє. Округи зарізали, стали якісь командування. Як можна командувачу, ось нинішньому, східної зони від Тихого океану до Байкалу командувати? Немає такої території. Навіть Китай вдвічі менший. Втрачено систему управління. Це однозначно. Ну, і дріб'язок, припустимо. Але вона не дрібниця: з-під впливу військових пішли практично всі види забезпечення: тилове, речове... Усіх замінили цивільні особи. Громадянські є цивільними. Прийшов на роботу о дев'ятій, пішов о шостій. Там війна, чи не війна, знайди його, будь ласка. А військовий – він завжди є військовим. Оце абсолютно я вважаю неправильно. Ну і урізають ті пільги, які були раніше у військовослужбовців. Це медичне забезпечення, це санаторно-курортне забезпечення.
Новини партнерів
ВСІ ФОТО
У шпиталі категорично відмовлялися надавати відомості про самопочуття Павла Грачова. Висувались версії про "важкий гіпертонічний криз з церебральними проявами", про інсульт і навіть про смертельне отруєння грибами
mil.ru
У шпиталі категорично відмовлялися надавати відомості про самопочуття Павла Грачова. Висувались версії про "важкий гіпертонічний криз з церебральними проявами", про інсульт і навіть про смертельне отруєння грибами, нагадує газета "Комсомольська правда".
Причиною смерті Павла Грачова став, ймовірно, інсульт, повідомило РИА "Новости" у понеділок джерело у військово-медичних колах. За словами співрозмовника агентства, Грачов вступив до шпиталю з високим артеріальним тиском абсолютно тверезим. "Раніше низка ЗМІ стверджувала, що вона отруїлася грибами, але про жодні гриби не йдеться", - підкреслило джерело. За його даними, "на ґрунті тиску розвинувся інсульт, що й призвело до сумних наслідків".
Згідно з ще однією версією, Грачов кілька років страждав на невиліковне захворювання, і саме ця хвороба стала причиною його смерті. Про це в прямому ефірі"Російській службі новин" повідомив колишній прес-секретар Міноборони Віктор Баранець. За його словами, останні роки генерал жив на дачі і дуже серйозно хворів. "Потім цей випадок, який було піднесено як отруєння грибами, все-таки була гарна версія, щоб гідно піти. Хвороба доконала його", - розповів Баранець.
Свої співчуття родині та родичам висловили президент Володимир Путін, прем'єр Дмитро Медведєв та міністр оборони Анатолій Сердюков. Церемонія прощання з генералом Грачовим відбудеться у Москві 25 вересня у Культурному центрі збройних сил Росії. За рішенням голови військового відомства створено комісію з організації похорону Грачова на чолі з начальником Генштабу генералом Миколою Макаровим.
Генерал, який штурмував Грозний і вводив війська до Москви
Павло Грачов народився 1948 року в селі Рви Тульської області. У 1969 році він закінчив з відзнакою Рязанське вище повітрянодесантне командне училище. 1981 року після закінчення Військової академії імені Фрунзе був відправлений до Афганістану, де обіймав посаду заступника, а потім командира 345-го гвардійського парашутно-десантного полку. З 1983 по 1985 роки Грачов служив біля СРСР, а 1985 року його знову відправили до Афганістану. У 1988 році Грачову було присвоєно звання Героя Радянського Союзу "за виконання бойових завдань за мінімальних людських втрат".
З Афганістану Грачов повернувся у званні генерал-майора. Після закінчення Академії Генштабу у 1990 році був призначений спочатку заступником командувача ВДВ СРСР, а наприкінці грудня того ж року очолив повітряно-десантні сили.
У 1991 році Грачов брав участь у серпневому путчі. Командуючи повітряно-десантними військами, він виконав наказ ГКЧП про введення військ до Москви, проте потім разом із генералами Борисом Громовим та Владиславом Ачаловим перейшов на бік Бориса Єльцина. 18 травня 1992 року обійняв посаду міністра оборони в уряді Віктора Черномирдіна.
Грачов неодноразово заявляв, що армія має бути осторонь внутрішньополітичних проблем, однак у жовтні 1993 року підтримав Бориса Єльцина в його протистоянні з Верховною Радою і віддав наказ про штурм Білого дому, зазначає "Газета.ru".
"У серпні 91-го йому давали наказ штурмувати Білий дім, проте він цього робити не став, відмовився - тому загалом і Єльцин залишився при владі, неарештованим виявився. І сталося те, що сталося - всі ці ринкові реформи, вільна преса ", - так прокоментував значення рішення Грачова для країни колишній заступник голови уряду РФ Альфред Кох". "У жовтні 93-го він якраз за наказом Єльцина пішов на штурм Білого дому - і тому Єльцин залишився при владі", - висловив свою думку Кох в інтерв'ю радіостанції "Эхо Москвы".
Під керівництвом Грачова проходив виведення російських військ із території Східної Європи. Міністра оборони неодноразово критикували через розгул корупції в Західній групі військ. Після висвітлення скандалу в пресі через придбання в Німеччині для потреб Міноборони автомобілів бізнес-класу він отримав прізвисько Паша-мерседес. Пізніше Грачов проходив свідком у справі про вбивство журналіста МК Дмитра Холодова, який розслідував корупцію серед військових.
p align="justify"> Важливою віхою в біографії Грачова стало керівництво військами в першу чеченську війну в 1994-1996 роки. Генерал зі штабу в Моздоку особисто керував бойовими діями російської армії в Чечні, а після невдачі кількох наступальних операцій у Грозному повернувся до Москви. Особливе обурення громадськості викликали провал новорічного штурму Грозного та слова Грачова про "вісімнадцятирічних юнаків, які вмирають за Росію з посмішкою", нагадує "Газета.ru".
"Він, до речі, був категорично проти війни в Чечні - це всі знають, хто був близький до ухвалення цього рішення. Потім на нього все це звалили. Єльцин його, так би мовити, розміняв, коли це виявилося вигідним", - заявив в ефірі радіостанції "Луна Москви", коментуючи участь Грачова в чеченській кампанії, Альфред Кох.
Як відомо, жорстка критика Грачова у зв'язку з провалом чеченської операції призвела до його відставки з посади міністра в червні 1996 року. Після відставки Грачов працював у корпорації "Росозброєння", "Рособоронекспорті", обіймав посаду радника гендиректора омського виробничого об'єднання "Радіозавод ім. Попова". У запас з військової служби генерала було відправлено лише 2007 року, коли йому виповнилося 60 років.
Грачова неодноразово звинувачували у розвалі армії та неготовності до першої чеченській війні. Однак, на думку експертів, екс-міністру слід дякувати хоча б за збереження контролю над ядерною зброєю. Як заявив виданню голова Громадської ради при Міноборони головний редактор журналу "Національна оборона" Ігор Коротченко, Грачов мав недоліки, головним з яких було втягування армії у внутрішньополітичний конфлікт 1993 року, а також неготовність армії до війни в Чечні, але були в діях Грачова та позитивні моменти На думку експерта, загалом їх було більше ніж негативу.
У 14.40 (мск) годин не стало Павла Сергійовича Грачова
.
Ми пам'ятаємо його як командира 345 гв.ОПДП, як комдива 103 гв ВДД, як Командувача ПДВ,
Героя Радянського Союзу,Міністра Оборони Росії(Мого однофамільця).
Пам'ятатимемо. А я був у цей час у небі на стрибках.
Десантник "пішов на небо"...
писав я якось про нього Є там і відео
Народився (1 січня 1948 року (за даними самого Грачова - 26 грудня 1947) в селі Рви, Ленінський район Тульської області в сім'ї слюсаря і доярки. У 1964 році закінчив школу. З 1965 року в Радянській Армії, вступив до Рязанське вище повітряно-десантне командне училище, яке закінчив з відзнакоюза спеціальностями «командир взводу повітрянодесантних військ» та «референт-перекладач з німецької мови» (1969), випущений лейтенантом. Після закінчення училища у 1969—1971 роках служив на посаді командира розвідувального взводу окремої розвідроти 7-ї гвардійської повітрянодесантної дивізії в Каунасі Литовської РСР. У 1971-1975 роках був командиром взводу (до 1972 р.), командиром роти курсантів Рязанського Вищого Повітряно-Десантного командного училища. З 1975 по 1978 - командир навчального парашутно-десантного батальйону 44-ї навчальної повітряно-десантної дивізії. З 1978 був слухачем Військової академії ім. М. В. Фрунзе, яку закінчив у 1981 р. з відзнакою та після закінчення якої був відправлений до Афганістану.
З 1981 року брав участь у військових діях в Афганістані: до 1982 року - заступник командира, у 1982-1983 роках - командир 345-го гвардійського окремого парашутно-десантного полку (у складі Обмеженого контингенту радянських військ в Афганістані). У 1983 році, як начальник штабу - заступник командира 7-ї гвардійської повітряно-десантної дивізії, відряджений на територію СРСР (Каунас, Литовська РСР). 1984 року достроково присвоюють полковника. Після повернення до ДРА у 1985—1988 роках — командир 103-ї гвардійської повітрянодесантної дивізії у складі Обмеженого контингенту радянських військ. Загалом провів у країні п'ять років і три місяці. 5 травня 1988 року «за виконання бойових завдань за мінімальних людських втрат» генерал-майор Грачов був удостоєний звання Героя Радянського Союзу (Медаль «Золота Зірка» № 11573). Після повернення служив у повітрянодесантних військах на різних командних посадах.
У 1988-1990 pp. в Академії Генерального штабу Збройних сил СРСР. Після закінчення був призначений першим заступником командувача Повітряно-десантних військ. З 30 грудня 1990 - командувач Повітряно-десантними військами СРСР (посада генерал-полковника, Грачов на той момент - генерал-майор)....
Павлу Грачову належала знаменита фраза, сказана перед початком операції федеральних військ у Чечні, у тому,
що можна навести лад у республіці за сімдесят дві години силами одного «полтинника» — 350 полку 103 ВДД.
Ця фраза була виголошена після провалу спроби захоплення Грозного чеченською опозицією за підтримки російських танкістів у листопаді 1994 року.
Пізніше він цитатупро один полк ВДВ прокоментував так:
— Павле Сергійовичу, а як же ваша сумнозвісна обіцянка взяти Грозний за дві години силами одного парашутно-десантного полку? — А я й зараз не відмовляюся від нього. Тільки вислухайте повністю той мій вислів. Бо ж вихопили з контексту великого виступу лише одну фразу — і давай мусувати. Йшлося про те, що якщо воювати за всіма правилами військової науки: з необмеженим застосуванням авіації, артилерії, ракетних військ, то залишки вцілілих бандформувань справді можна було знищити за короткий часодним парашутно-десантним полком. Та я дійсно міг це зробити, але тоді у мене були зв'язані руки.
З 2007 року він працював радником – керівником групи радників генерального директора омського "Радіозаводу імені Попова".
т екст не мій
64-річний генерал армії Павло Грачов, який обіймав посаду міністра оборони у 1992-1996 роках, помер у кардіореанімації госпіталю ім. Вишневського вдень у неділю, 23 вересня.
Скандально відомого воєначальника ельцинських часів доправили до клініки в ніч 11 днів тому з його столичної квартири.
- Батько перебуває в реанімації шпиталю, - розповів тоді Life News син Грачова Валерій, - зараз йому вже краще, його збираються перевести у відділення.
На жаль, покращення було лише тимчасовим.
– Сьогодні вдень генерал помер, – підтвердили Life News в організації «Бойове братство». - Про причини поки що говорити рано.
Після звістки про смерть павла Сергійовича його дружині знадобилася постійна допомога, на дачу до генерала виїхала машина невідкладної допомоги.
За словами сина, напад у його батька стався через підвищений рівень цукру в крові. Медики ж спочатку припускали, що Грачов отруївся грибами, але пізніше встановили інший діагноз - інсульт
.
- За словами близьких, увечері перед госпіталізацією генерал був на дні народження у когось із друзів, - повідомило Life News джерело у медичних колах.
Після повернення зі святкової вечері Грачову несподівано стало погано, він знепритомнів. Родичі, не зволікаючи жодної хвилини, викликали невідкладну допомогу.
Лікарі, що приїхали, зафіксували у пацієнта різкий стрибок тиску і наполягли на терміновій госпіталізації.
За попередніми даними, Грачова поховають на троєкурівському цвинтарі столиці у вівторок, 25 вересня. Прощання відбудеться у Культурному центрі Збройних сил поряд із театром Російської армії.
Павло Грачов, який брав участь у збройних конфліктах в Афганістані, Чечні, відомий ще за подіями серпня 1991 року в Москві. Тоді Грачов виконав наказ ГКЧП ввести війська до столиці, але потім засумнівався у правомірності дій змовників та став на захист Білого дому.
Пізніше Грачов ставав учасниками кількох скандалів, наприклад, про закупівлю автомобілів Mercedes за допомогою Західної групи військ (ЗГВ), за що до нього приклеїлося прізвисько Паша-Mercedes.
Багато хто також критикував його за висловлювання про можливість навести лад у Чечні силами одного полку ВДВ.
Пізніше Грачов проходив свідком у справі про вбивство журналіста Дмитра Холодова.
Колишній міністр оборони Росії генерал армії Павло Грачов помер від гострого менінгоенцефаліту. Сьогодні Міністерство оборони РФ оприлюднило причини загибелі колеги.
З повідомлення Міністерства оборони РФ: «Генерал армії Грачов Павло Сергійович помер 23 вересня цього року на 65-му році життя у 3-му Центральному військовому клінічному шпиталі ім. А. А. Вишневського Міноборони Росії у Москві від гострого менінгоенцефаліту»
.
Менінгоенцефаліт - це поєднання запалення оболонок та речовини головного мозку. За добу в клініці прокоментували смерть генерала.
Медики: «Це захворювання може мати інфекційний, токсичний чи алергічний характер. Поки що ми не можемо сказати, що стало першопричиною виникнення хвороби у Павла Сергійовича. Про це можна буде говорити після проведення необхідних лабораторних досліджень.
У клініці зазначили, що вірус потрапив у головний мозок пацієнтові за током крові. Захворювання могло розвиватися від кількох годин до кількох тижнів. Прогноз лікарів був несприятливий — за статистикою, для менінгоенцефаліту характерний високий відсоток смертей.
За словами джерела в клініці, на те, щоб визначити, яка саме інфекція вразила Павла Грачова, піде кілька днів.
НТВ.Ru нагадує: повідомлення про смерть колишнього міністра оборони Росії з'явилися напередодні. Проте причини смерті 64-річного генерала лікарі не називали до сьогодні 24.09.2012 .
